Автор Тема: Новичкам: Вопрос - Ответ.  (Прочитано 955819 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16725 : Ноября 02, 2020, 18:58:20 »
Это все работает при условии правильной частотной характеристики инструмента и его динамики.
Т.е. конечная стадия после всех обработок инструмента.
да... но не только. чтобы правильный микс сделать, типичный хороший микс как всем привычно - там и правда нужно чтобы инструменты уже звучали правильно, без перекосов по частоте и тд, и тогда.

но этот способ работает и для кривых непонятных балансов непойми каких несуществующих инструментов, да и это практически единственный способ бывает в таком случае. у тебя например хэт из нойзы, снейр из нойзы, и бочка из хрен знает чего))) и вместо всех остальных инструментов, несколько дорожек тянущихся непонятно с каким контентом, с совершенно разной АЧХ и заполнением спектра. как тут какие-то балансы выстроить? хрен его знает, только по вкусу. но внезапно метод минимальной громкости здесь работает, поставил чтоб всё что надо ключевое прослушивалось, и как-то оно начинает иметь какую-то свою нормальную гармонию.
 ;D :crazy:

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16726 : Ноября 02, 2020, 19:04:01 »
да... но не только. чтобы правильный микс сделать, типичный хороший микс как всем привычно - там и правда нужно чтобы инструменты уже звучали правильно, без перекосов по частоте и тд, и тогда.

но этот способ работает и для кривых непонятных балансов непойми каких несуществующих инструментов, да и это практически единственный способ бывает в таком случае. у тебя например хэт из нойзы, снейр из нойзы, и бочка из хрен знает чего))) и вместо всех остальных инструментов, несколько дорожек тянущихся непонятно с каким контентом, с совершенно разной АЧХ и заполнением спектра. как тут какие-то балансы выстроить? хрен его знает, только по вкусу. но внезапно метод минимальной громкости здесь работает, поставил чтоб всё что надо ключевое прослушивалось, и как-то оно начинает иметь какую-то свою нормальную гармонию.
 ;D :crazy:

Из любого правила есть исключения...
И в то же время, делать микс оставляя кислотные тембры то же не верно, оно тебе может и нравится, но если работа для публики, то придется рихтовать тембры.
К тому же нужно учитывать кто и на чем будет слушать микс. А это далеко не то же самое, что у тебя дома (на студии). Так что...  ;D

Что касается наклонной розового шума, она касается микса в целом, а не отдельных частей, т.е. результатирующая характеристика баланса частей спектра в сумме приблизительно как розовый шум, но не в полной море.

... и добавил:

Цитировать
но внезапно метод минимальной громкости здесь работает, поставил чтоб всё что надо ключевое прослушивалось, и как-то оно начинает иметь какую-то свою нормальную гармонию.
При этом ты должен держать в башке - кривую равности громкости.
Т.е. учитывать, что со снижением громкости будет недостаток низа и плотности с исковерканной серединой.
А что бы учесть сей косяк слуховой системы - нужен опыт.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2020, 19:05:39 от Returned to trash »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16727 : Ноября 02, 2020, 19:10:50 »
Цитировать
Т.е. учитывать, что со снижением громкости будет недостаток низа и плотности с исковерканной серединой.
А что бы учесть сей косяк слуховой системы - нужен опыт.
это да, но это потом само получается, ничо такого сложного.. советуют же миксы отслушивать на разной громкости, на тихой, на громкой... на разных девайсах в разных условиях и помещениях.. мозг потом эти статистические данные собирает сам собою.
 

насчет кривой с розовым шумом... метод конечно заманчивый в своей казалось бы простоте и логичности, да и во многих анализаторах есть линия розового шума. но она пипец примерная. в смысле линия-то точная, но ей соответствовать с точностью до долей дб нет смысла, и хренова туча крутых фирмовых миксов ей соответствуют лишь примерно, издалека.
да и потом, как узнать, у тебя там пик, его можно эквалайзером убавить, а можно громкость инструмента убрать, результат по графику тот же будет. по звуку совсем другой. нужен уже опыт все-таки некоторый, вслепую уже не сделаешь... а если он есть, то по крайней мере не прокосячить с общей АЧХ можно и без спектроанализатора. при условии конечно что мониторинг нормальный.

еще... если не плотно забитый микс, а где мало инструментов, типа, бас, несильная ударка типа там с щётками или вроде того... вокал не агрессивный.. там по спектру верха может быть заметно меньше, чем в каком-нибудь митоле. причем сильно меньше, и это норм.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16728 : Ноября 02, 2020, 19:13:00 »
Цитировать
это да, но это потом само получается, ничо такого сложного.. советуют же миксы отслушивать на разной громкости, на тихой, на громкой... на разных девайсах в разных условиях и помещениях.. мозг потом эти статистические данные собирает сам собою.
Я и не спорю.
Но повторяю - это работает при усиленной тренировке слуховой системы.
Из чего следует: нужно слушать множество различного материала, на разной аппаратуре, в разных помещениях, сводя различные по сложности и стилизации проекты.

Обычный пацанчег тупо накосячит на любой громкости.  :hmmm:

... и добавил:

Цитировать
насчет кривой с розовым шумом... метод конечно заманчивый в своей казалось бы простоте и логичности, да и во многих анализаторах есть линия розового шума. но она пипец примерная. в смысле линия-то точная, но ей соответствовать с точностью до долей дб нет смысла, и хренова туча крутых фирмовых миксов ей соответствуют лишь примерно, издалека.
да и потом, как узнать, у тебя там пик, его можно эквалайзером убавить, а можно громкость инструмента убрать, результат по графику тот же будет. по звуку совсем другой. нужен уже опыт все-таки некоторый, вслепую уже не сделаешь... а если он есть, то по крайней мере не прокосячить с общей АЧХ можно и без спектроанализатора. при условии конечно что мониторинг нормальный.

А и не надо, достаточно соблюдать усредненный наклон итоговой фонограммы.
Потому как если смотреть в деталях, с мелкой шкалой анализатора, весь спектр динамически прыгает, и сделать точно просто не реально, во всяком случае не превратив звуки в равномерный шум.

... и добавил:

Цитировать
еще... если не плотно забитый микс, а где мало инструментов, типа, бас, несильная ударка типа там с щётками или вроде того... вокал не агрессивный.. там по спектру верха может быть заметно меньше, чем в каком-нибудь митоле. причем сильно меньше, и это норм.

Скорее речь идет о плотности верхнего участка спектра.
Формально частот столько же но различие в плотности.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2020, 19:16:40 от Returned to trash »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16729 : Ноября 02, 2020, 19:28:42 »
обычному пацанчегу пофиг, он по-пацански эквалайзер настроит и всё ему норм ;D

вот встречалось у чувака бумбокс подключен какой-то древний, и еще где-то далеко за компом на подоконнике закинут))) и он говорит "ну ты ж шаришь в сведении, давай сделай мне чтоб звучало так как надо" ну я думаю ептм... ладно... сделаю чтоб звучало похоже на то как оно должно звучать. стало похоже. он потом включает фирму на этом же девайсе - там ВАЩЕ не такой баланс :D я так стою,  :-[  ээээ типа ну .... ты без норм мониторинга так ничо не сделаешь  ;D

... и добавил:

а вышло как будто я нихрена не умею ;D >:(

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16730 : Ноября 02, 2020, 19:45:04 »
Ну вообще адекватно должно звучать, а не ноль в ноль  ;D ;D ;D

Цитировать
а вышло как будто я нихрена не умею ;D >:(

А ты точно уверен, что не накосячил?  ;D

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16731 : Ноября 02, 2020, 20:09:27 »
Returned to trash, ну, там просто было так, что на этой магнитоле выпячена нижняя середина, да так что огого. типа чтоб бубнило погромче) а высокие не слышно, потому что пищалок там не предусмотрено в конструкции) слишком специфический звук...

так что у меня вышел звук более-менее отдаленно похожий на нормальный по балансу звук, как был бы на нормальной акустике, а когда он поставил фирменный какой-то трек, то там басуха вылезла оч сильно типа там чуть ли не на 20 дб, и конечно это кажется типа круче, потому что бубнит громче и качает сильнее) как если к нормальной записи ты просто +20 дб добавишь на низах, чтоб все заторчали)) так оно конечно пизже будет казаться ;D

а мне откуда знать было? надо было конечно сначала послушать норм сведенный трек, тогда можно было бы чето уже говорить.. просто все как-то нежданно-негаданно было.

не, я конечно и не дофига там специалист, спору нет) но... все это в общем забавно. так у него еще и "bass boost" включён на полную там был ;D

... и добавил:

да это всё по приколу делалось в любом случае, просто к слову о том, какой у людей бывает мониторинг, когда они на ГП свои нетленки потом постят :) :)

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16732 : Ноября 02, 2020, 20:21:55 »
SkinnyVampire,
Ясненько  ;D ;D ;D

... и добавил:

Цитировать
да это всё по приколу делалось в любом случае, просто к слову о том, какой у людей бывает мониторинг, когда они на ГП свои нетленки потом постят :) :)

Истину глаголишь... :hmmm: :hmmm: :hmmm:

Оффлайн lfkekpoint

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16733 : Ноября 04, 2020, 13:39:48 »
Здравствуйте! Перенаправьте в тему если нужно, не нашел подходящей, напишу тут что не очень красиво, потому что много букавок для простого вопроса :\ ...

Проблема с пониманием loopback
Использую Roland Rubix24 + Ableton Live, два лайна на гитару и микрофон. Если накладывать определенные эффекты на голос и на гитару в Ableton, легко вывести на колонки/в уши результат. При этом на Rubix24 есть крутилка, которая задает соотношение Input / Play Back для мониторов. Если выкрутить полностью во второе положение - слышишь обработанный результат, а не оригинал в отличие от первого положения. Отлично! Можно репетировать уже в обработке и все хорошо.

Проблемы начинаются, когда я хочу это воспроизводить на лету для лайв сессий, например при стриминге. Если жать просто запись, то записываться будет в input положении, playback игнорируется и звук не обработан. В этом случае помогает функция loopback (включается на Rubix) - собрать вместе весь звук который слышишь. Но у меня петля сама себя реверсирует опять в запись, если выкрутить полностью в playback - зацикливается звук и все ужасно. Единственный способ который я нашел как чинить это - разбавлять с input, но тогда обработка разбавляется прямым звуком, в общем получается не то что хотелось бы. В этом проблема, и как решить не понимаю. Этой проблемы нет на записи, т.к. там можно наложить звук последовательно, но хочется что-то поиграть людям, попробовать себя в этом направлении.

Юзаю мак, но думаю у кого вообще были подобные проблемы - решение +- одинаковое будет. Помогите если кто сталкивался!  :rolleyes:

Оффлайн timurovec

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16734 : Ноября 09, 2020, 23:05:45 »
Пригодится ли бустер при игре и записи исключительно в домашних условиях?

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34236
  • Репутация: +3364/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16735 : Ноября 09, 2020, 23:46:09 »
Пригодится ли бустер при игре и записи исключительно в домашних условиях?
При игре да, при записи потеряешь некоторую гибкость, если чисто под ампсимуляцию, т.к. диайник уже будет записан с бустом. Потом не убрать уже из записанного сигнала.

Оффлайн Геннадий Ш

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 934
  • Репутация: +321/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16736 : Ноября 15, 2020, 19:33:13 »
Привет всем! Друзья, кто работает с нотами? Подскажите простой редактор, для создания вокальных партий, текста и вверху значков гармонии. В "Финале" неохота разбираться, да и пробная версия скачивается. В "Увертюре 2" кейкволковской нет значков гармонии. Буду признателен. Делаю сборник песен, очень надо.

Оффлайн lfkekpoint

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16737 : Ноября 15, 2020, 19:51:58 »
Привет всем! Друзья, кто работает с нотами? Подскажите простой редактор, для создания вокальных партий, текста и вверху значков гармонии. В "Финале" неохота разбираться, да и пробная версия скачивается. В "Увертюре 2" кейкволковской нет значков гармонии. Буду признателен. Делаю сборник песен, очень надо.
Привет. Думаю, Guitar Pro может тебе подойти. Вроде там есть возможность слова вокала также прописывать + несколько дорожек. Увидел в ютубе на запрос что то типа "guitar pro 5  пишем вокал"

Оффлайн Геннадий Ш

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 934
  • Репутация: +321/-3
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16738 : Ноября 16, 2020, 07:40:28 »
Привет. Думаю, Guitar Pro может тебе подойти. Вроде там есть возможность слова вокала также прописывать + несколько дорожек. Увидел в ютубе на запрос что то типа "guitar pro 5  пишем вокал"
Хорошо, посмотрю. На счет аккордов не сомневаюсь, а вот на счет текста :hmmm:

Оффлайн Berbehka

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 30
  • Репутация: +3/-0
  • StGol
Re: Новичкам: Вопрос - Ответ.
« Ответ #16739 : Ноября 16, 2020, 08:22:16 »
Тема не простая. Начнешь заниматься записью, то на инструмент времени будет совсем мало надо быть к этому готовым студия забирает много времени , но это интересно. Да, конечно нужна звуковая карта и и приличные мониторы это твои уши. Советовать мониторы нет смысла их кучи. Я посоветую допустим на которой работаю Firefase UFX , так тут же появится критика и пр. Есть маленькие компактные с малым количеством входов наверное это и будет правильный выбор. Но хочу посоветовать одну игрушку из серии BOSS/ Это портативная студия MICRO BR 80 //
Для любого гитариста это незаменимая штучка. Советую.