Автор Тема: Плагины st.Rock  (Прочитано 20519 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #165 : Июля 02, 2024, 14:35:48 »
Цитировать
Тем что меньше половины почти не влияет?

Угу... столько места зазря пропадает


Оффлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #166 : Июля 02, 2024, 14:53:30 »
Угу... столько места зазря пропадает
Это артефакт конкретно аналоговой реализации прототипа :)
У Genie мощник по EVH 5153-50, вот там C-тип как раз. И не всем нравится что на середине презенса больше, чем привычно.
У 100 Вт-версий характеристика обычная, как и у СЛО100, на середине будет глуше, основной диапазон работы фактически на последней четверти.
Зато многим будет привычнее, т.к. презенса по умолчанию (на середине) меньше.
Т.е. "не баг, а фича" :)

ps. Возможно потом надо будет реализовать модульную архитектуру, типа Amperium Live, где можно будет выбрать преды и мощники из имеющихся в Genie и Danegeld в рамках одного плагина.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2024, 14:56:14 от deLuther »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • shit in - shit out
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #167 : Июля 02, 2024, 14:56:50 »
 :hmmm: у меня в усилителе так же стоит потенциометр большего сопротивления и большую часть "в пустую", зато гарантированно вырубается презенс, если нужно, в остальном каких то проблем или сильных не удобств нет.

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #168 : Июля 02, 2024, 15:27:10 »
Глянул схему SLO100, там не только большой номинал потца презенса, но он и идет на землю параллельно второму резистору.
В ампсиме также реализовано?

А вообще, эта Слошка весьма затейливая схема. На первый взгляд, там эффект Миллера местами очень люто должен верха убирать, а звучит вроде не сказать чтобы глухо..  :hmmm:
Но это на первый взгляд, голову еще не ломал над этой схемой особо...

« Последнее редактирование: Июля 02, 2024, 15:28:48 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • shit in - shit out
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #169 : Июля 02, 2024, 15:35:06 »
стандартный презенс, типичная схема Маршаллоида  :hmmm:

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #170 : Июля 02, 2024, 15:48:26 »
Если говорить про JCM800, то аналогично, но надо учитывать также первый резистор обр. связи, который 100k.
А вот у Маршалловского 1987-го, например, простой вариант ("скрипучий")

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • shit in - shit out
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #171 : Июля 02, 2024, 15:50:34 »
схему бы, я так на вскидку не помню все модели в нюансах

... и добавил:

Обычно разница в оконечниках в резюках для экранных сеток, заточка под 6L6 или EL34, различные трансформаторы, что на схемах особо не видно кроме маркировки (и то далеко не на всех)
Что в принципе логично, от оконечника ожидают просто усиления по мощности, некоторые пытаются что-то привнести, типа депфта, но это такое себе, без него можно прекрасно существовать. На кой наваливать низ если гитарка не тащит или кабинет кривой, не понимаю.
Да и динамикам тяжелее переваривать лишний низ, они всеж не басовые, а с преда прет до суб-гармоник.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2024, 15:55:41 от HiRes.GP »

Оффлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #172 : Июля 02, 2024, 16:02:45 »
У нас реализованы разные трансформаторы для 6L6 и EL34, вместе с переключением ламп переключаются и они, т.е. другая первичка, индуктивность итд.
Дептс можно и нуль убрать, если мешает, но почему не сделать, варианты таких модификаций СЛО имеются.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • shit in - shit out
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #173 : Июля 02, 2024, 16:04:51 »
У нас реализованы разные трансформаторы для 6L6 и EL34, вместе с переключением ламп переключаются и они, т.е. другая первичка, индуктивность итд.
Дептс можно и нуль убрать, если мешает, но почему не сделать, варианты таких модификаций СЛО имеются.

По уму так и должно быть. Схема одна - типовая, трансформаторы разные (или отводы первичек\вторичек).

Оффлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #174 : Июля 02, 2024, 16:05:02 »
Если говорить про JCM800, то аналогично, но надо учитывать также первый резистор обр. связи, который 100k.
А вот у Маршалловского 1987-го, например, простой вариант ("скрипучий")
Конечно надо, у нас вообще сделана некоторая относительно универсальная цепочка презенса, где можно и ещё некоторые нетрадиционные конфигурации задать.
Правда без вариантов убердизелей, со специальным раздуванием низа дополнительной индуктивностью в этой цепочке.

... и добавил:

По уму так и должно быть. Схема одна - типовая, трансформаторы разные (или отводы первичек\вторичек).
Да, в параметрах мощника задаётся с какого именно отвода фидбек забирается с адаптацией нагрузки под это.

... и добавил:

Здесь ещё сделана нагрузка заданная под реамп с моего 5153 и снятием параллельно динамику, но на низком уровне сигнала, так что почти линейный вариант.
Но взята не полученная кривая, а подбиралась модель 3х-резонансной нагрузки работающая вместе с линеаризированной моделью мощника.
В реампе свипа получилась картина, которую сложно представить стандартной 2х-резонансной нагрузкой. Впрочем 3х-резонансная нагрузка у нас была давно заложена, просто не особо использовалась :)
« Последнее редактирование: Июля 02, 2024, 16:12:29 от deLuther »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • shit in - shit out
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #175 : Июля 02, 2024, 16:34:13 »
и как оно выглядит на частотной характеристике?

... и добавил:

Единственно что, грелка мне всеж нравится внешняя - железная, это касается всех плагинов, любого производителя.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2024, 16:37:30 от HiRes.GP »

Оффлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #176 : Июля 02, 2024, 16:40:08 »
2455061-0
Вид "импедансной кривой" (естественно это усилитель + каб, а не АЧХ чисто нагрузки).
Тут дептс и презенс на середину были, усилитель в режиме 16 Ом, т.к. динамик V30 16 Ом, каб закрытый.
Подбирались параметры 3х-резонансной нагрузки (т.е. резистор основной нагрузки и три набора разных RLC на землю) чтобы результат мощника (на низком уровне или линеаризированный) с этой нагрузкой был близко к этой АЧХ.
Чтобы ещё ближе повторить надо ещё один резонанс добавлять, т.к. на сабнизе, в районе 27 Гц, есть ещё один пик, но решил что можно и без него :)
« Последнее редактирование: Июля 02, 2024, 16:43:48 от deLuther »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2689
  • shit in - shit out
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #177 : Июля 02, 2024, 16:41:37 »
йасненько

Оффлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33464
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #178 : Июля 02, 2024, 16:51:54 »
В Genie можно сравнить 2х-резонансную нагрузку по старом варианту и этот вариант (Alternate Load).

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 437
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #179 : Июля 02, 2024, 17:28:19 »
Вот смотрю на все эти "импедансные" картинки ачх, но никак не догоняю почему речь идет аж о двух или даже трех резонансах?

Я вижу лишь один явно выраженный резонанс в области того самого низкочастотного пика
Не важно как он моделируется, но происходит в следствие именно резонанса. Если взять ачх импульсов, то там тоже пруд-пруди этих резонансов механической-акустической природы.

Подъём ачх в высокочастотной полосе не резонансной природы. Этож банальная индуктивность катушки динамика
Плюс влияние обратной связи с функцией презенса, которое это самое делает шибче
« Последнее редактирование: Июля 02, 2024, 17:34:15 от Клетчатый »