Автор Тема: Плагины st.Rock  (Прочитано 20860 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #180 : Июля 02, 2024, 17:34:05 »
два резонанса признак фазоинвертора или не учтенной дырки в корпусе

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #181 : Июля 02, 2024, 17:37:02 »
Могете ли внятно?

Ну, например, где в этой картинке наблюдается второй (не говоря уж о третьем) резонанс?
https://guitarplayer.ru/guitar-studio/plaginy-st-rock/msg12312596/#msg12312596

Может это та небольшая горбинка в области 31Hz?

Или тот ничтожный пичок в области 1248Hz?

 :hmmm:


« Последнее редактирование: Июля 02, 2024, 17:53:35 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #182 : Июля 02, 2024, 17:55:19 »
явный резонанс один

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #183 : Июля 02, 2024, 17:57:45 »
Вот и я о том...


Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #184 : Июля 02, 2024, 17:58:54 »
Подъём ачх в высокочастотной полосе не резонансной природы. Этож банальная индуктивность катушки динамика

это RLC контур,  с низким R относительно низким L и ооочень малым С
На НЧ RLC контур - имеет низкий R, на порядок больший L чем, в предыдущем, и сильно высокую С - отсюда разная добротность этих контуров
Третий контур был призван для регулировки в зоне нижней середины, так как обеспечить поведение кривой, как в реальном кабинете, двумя контурами сложновато..
Можно, но только для определенных кабинетов, с определенными динамиками
« Последнее редактирование: Июля 02, 2024, 18:04:58 от vasilius »

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #185 : Июля 02, 2024, 18:07:03 »
Короче оба два третьих кроме первого - очень пологие резонансы, поняна...







Оффлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #186 : Июля 02, 2024, 18:14:38 »
3ий просто очень широкий чисто для заполнения дырки посередине.

Как я уже написал на резонанс в сабнизе (27 Гц) я в итоге забил. Всё равно в итоге эту область обычно срезают, а хотелось уложится в заложенные 3 резонанса (хотя кое-что можно взять в кавычки).

... и добавил:

два резонанса признак фазоинвертора или не учтенной дырки в корпусе
Законопачено всё :)
Отслежено и закрыто  :crazy:
« Последнее редактирование: Июля 02, 2024, 18:19:13 от deLuther »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #187 : Июля 02, 2024, 18:19:28 »
deLuther,
а, что там с фазовой в итоге?

... и добавил:


Как я уже написал на резонанс в сабнизе (27 Гц) я в итоге забил. Всё равно в итоге эту область обычно срезают, а хотелось уложится в заложенные 3 резонанса (хотя кое-что можно взять в кавычки).

Эх... Ну вот  опять, да на теже грабли.
Низы после записи срезают, если это нужно, факт. А искажения которые пролезают от резонансных составляющих не оптимального согласования нагрузки\трансформатора никуда не деваются и пролезают в звуковой диапазон.
Что на мой взгляд самое сложное в моделировании системы лампы\вых. транс.
Сама по себе ачх роли не играет.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2024, 18:23:37 от HiRes.GP »

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #188 : Июля 02, 2024, 18:24:00 »
Я использую два полочных фильтра для имитации ачх индуктивности катушки, оба 1-го порядка, но второй выше частотой раз в эдак..

Хотя, как то пробовал аналог RLC, который поднимает/опускает нужную полосу с нужной шириной (пологостью)

Фигегознает... есть нюансы по существенней влияющие на характер звука
Например, то самое "ачх" у меня сейчас упрощенное, без всех этих согласований импедансов и оно - само по себе - очень даже небольшое... эдак 3дБ всего туда-сюда... а вот за счет обратной связи - становится ого-го!
но это уже зависит от параметров об.связи

А в области сабниза мне видицо уже другой существенный процесс, связанный с гистерезисом трансформатора, например.
Плотный и внятный "пинок" от него даже поболее зависит, чем от... (как мне кжцо)

« Последнее редактирование: Июля 02, 2024, 18:33:56 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #189 : Июля 02, 2024, 18:27:39 »
Пинок идет от низа по всей середине. Отчасти и от ровной закрутки фазы.

... и добавил:

deLuther,
Вы учитываете, что на частотах резонанса сопротивление нагрузки возрастает?

Оффлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33493
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #190 : Июля 02, 2024, 18:28:52 »
Это же не просто эквалайзер, а нечто влияющее на фидбек.
Эх... Ну вот  опять, да на теже грабли.
Низы после записи срезают, если это нужно, факт. А искажения которые пролезают от резонансных составляющих не оптимального согласования нагрузки\трансформатора никуда не деваются и пролезают в звуковой диапазон.
Что на мой взгляд самое сложное в моделировании системы лампы\вых. транс.
Сама по себе ачх роли не играет.
Это же всё в итоге с прицелом чтобы железный процессор тянул, компромисс, настраиваемый 3х-резонансный вариант нагрузки позволительно ещё.

... и добавил:

Вы учитываете, что на частотах резонанса сопротивление нагрузки возрастает?
Да, это же не просто кривая, как раз и сделано чтобы импеданс на резонансах возрастал.

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #191 : Июля 02, 2024, 18:31:56 »
deLuther,
Понятно что модель с учетом ресурсов упрощается.
Дело не в том что бы импеданс возрастал, а как он проявляет себя на нелинейность каскада.
Особенно учитывая малую ООС в реальных усилителях, которая не может нейтрализовать возрастающие искажения.

... и добавил:

Вот любопытно, в профилированнии этот момент учитывается или там искажения равномерны от частоты...  :hmmm:
Надо будет пройтись генератором, посмотреть.
« Последнее редактирование: Июля 02, 2024, 18:33:58 от HiRes.GP »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2157
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #192 : Июля 02, 2024, 18:36:40 »
импеданс растет, это не просто фильтр пассивный....
там связка лампы - транс - нагрузка.... импеданс менеятся соотв

Оффлайн Клетчатый

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 433
  • Короче...
    • Color-BOX
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #193 : Июля 02, 2024, 18:39:52 »
Как в профилировании, если речь идет об обучении нейросетей, может что-то специально "учитываться"?
это же не моделирование... а всего-лишь слепая имитация

С т.з. "нейросети" - абсолютно слепая, с т.з. дрессировщика, конечно, зрячая, но пока пргрммист "зенки не залил"

Цитировать
импеданс растет, это не просто фильтр пассивный....
там связка лампы - транс - нагрузка.... импеданс менеятся соотв

Про какой импеданс то речь?

У ламп импеданс меняется, само собой... у динамиков тоже немного меняется в завис. от физического смещения, но вряд-ли это того стоит (про ~Z динамиков)...
Я нечто такое пробовал, ресурсы дополнительно жрало вполне, а... никто не оценил...



« Последнее редактирование: Июля 02, 2024, 18:42:35 от Клетчатый »

Оффлайн HiRes.GP

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2941
  • shit in - shit out
Re: Плагины st.Rock
« Ответ #194 : Июля 02, 2024, 18:47:11 »
Вообще должно учитываться, так как зависит от частоты, т.е. часть поведения системы.
Если учет не происходит - ну на хрен такие профили, толку от них мало.  :hmmm: