Автор Тема: Поделимся импульсами кабинетов?  (Прочитано 1350660 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4185 : Января 28, 2020, 19:03:22 »
Не создается подъем высоких.
Растет реактивное сопротивление на высоких - мощность (отдача) падает!

... и добавил:

Разумеется, анализатор на резисторе покажет рост амплитуды от частоты - потому, что динамик меньше нагружает образцовый (линейный) резистор, напруга в делителе сопротивлений R\ индуктивное сопротивление динамика возрастает.

К звуковому давлению это может иметь отношение в обратном порядке:
спад мощности на частоте резонанса.
спад верха
Считаем по упрощенной формуле мощность отдачи:
P=Uвых*Uвых\Rнагрузки
Отсюда и падение отдачи по звуковому давлению.


Или ты микрофоном пишешь кабинеты снимая сигнал с резестивного делителя?
« Последнее редактирование: Января 28, 2020, 19:08:31 от Returned to trash »

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4186 : Января 28, 2020, 19:11:00 »
Returned to trash, можно же исключить делитель из уравнения. В моем тесте с ректифаером есть сигнал с сенда и сигнала с оконечника. Если посмотреть разницу этих сигналов то, будет то, что на графике.

Оффлайн Darthmortius

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: +24/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4187 : Января 28, 2020, 19:12:37 »
А, видел на лоадбоксе от амт кнопки, которые поднимают низ и презенс. А ты говорил, что в mixIR3 такая кривая создаётся по-умолчанию? Это супер неразумно, по-моему, учитывая, что эта функция там не отключается, как на лоадбоксах и это реально проблема.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4188 : Января 28, 2020, 19:13:14 »
Darthmortius, отключается. А на амт как раз на катушках сделан и кнопки там варьируют всякие параметры, типа частоты низкочастотного горба.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4189 : Января 28, 2020, 19:14:06 »
Вот и подсчитай:
Выходная амплитуда 28,5 вольт.
На сопротивлении 8ом
Мощность равна 101,5 ватт.

Подставь возросшее сопротивление импедансной кривой, допустим в двое т.е. 16ом, на верхах.
Считаем:
Выходная амплитуда 28,5 вольт.
28,5*28,5\16=50,7 ватт - мощность упала в двое! как и отдача.


Откуда у тебя рост верха будет?

... и добавил:

sinister,
Нельзя!
Так как ты можешь получить резистивную кривую только на делителе.
Делитель это:
Постоянное сопротивление в широком спектре.
Индуктивное сопротивление динамика.

И никак иначе.

У вас все понятия смещены на обратные, а звуковое давление и индуктивное сопротивление вообще местами путаете.
И ладно бы вы, пофик, вы этот маразм в массы вбрасываете.
« Последнее редактирование: Января 28, 2020, 19:16:27 от Returned to trash »

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4190 : Января 28, 2020, 19:16:47 »
Returned to trash, а что тогда ООС регулирует, если не этот подъем верха?

Оффлайн Darthmortius

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: +24/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4191 : Января 28, 2020, 19:17:09 »
Хм, насколько я понимаю, она отключается (включается) только для родных пресетов redwirez? А как это работает если я использую сторонние импульсы?

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4192 : Января 28, 2020, 19:19:20 »
Darthmortius, она только для модулей из их свежей библы

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4193 : Января 28, 2020, 19:20:30 »
Путая рост амплитуды на верхах не понимая причины того, почему этот рост вообще происходит.
Вероятно вы имеете дело со схемами но с катушками индуктивности не имели дел никогда.
Так как совершенно не понимаете почему у катушек в отличии от обычных резисторов внутреннее сопротивление растет от частоты - то, что вы и наблюдаете на анализаторе.
А интерпретация видимого - не правильная, выходящая за базовые принципы.
И не только у вас как оказалось, маразм идет с западных форумов, от людей которые кроме как соединить по инструкции кабинет с усилителем мало чего понимают.

Оффлайн Darthmortius

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: +24/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4194 : Января 28, 2020, 19:21:11 »
У вас все понятия смещены на обратные, а звуковое давление и индуктивное сопротивление вообще местами путаете.
И ладно бы вы, пофик, вы этот маразм в массы вбрасываете.
Ну если кто-то вбрасывает, вместо того, чтобы постоянно жаловаться на это, можно нести в массы "верную" точку зрения. И желательно доступным масса языком, потому что большинству пофиг на формулы, важно то - как это работает и к каким результатам приводит, потому что люди работают ушами, а не по формулам.

... и добавил:

Darthmortius, она только для модулей из их свежей библы
А, так и понял.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4195 : Января 28, 2020, 19:24:22 »
Returned to trash, я далеко не инженер, но слушая разницу между резистивной нагрузкой и реактивной, слышу то что выкладывал на графике. Если не верно понимаю причины происходжения этой разницы, то готов внимательно выслушать.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4196 : Января 28, 2020, 19:25:21 »
Darthmortius,
Люди пытаются решить одни проблемы создавая другие.
Не разобравшись в сути.

Импульсам уже лет... Я сам на них сижу более 15 лет, за долго до ваших аунерхамер и прочих редварезов.
Свертка (общий процес) известна давно, это только не давно народ прочухал, правда мозгов это не прибавило.
И прекрасно  понимаю, что они могут, а что нет, и где будет кривизна если не соблюсти правильно условия получения импульса.

... и добавил:

sinister,
Я же писал уже, даже Скинни - понял.
Трансформатор - то же индуктивный прибор!
Его внутреннее сопротивление - растет, происходит согласование сопротивлений: рост внутреннего сопротивления  динамика и рост внутреннего сопротивления трансформатора от частоты.
Взаимная компенсация по отдаче на звуковом давлении.

В случае транзисторного усилителя, отдача по верхам у динамика может падать, внутреннее сопротивление растет, у усилителя нет.

Гитарный динамик не рассчитан для использования с транзисторными усилителями - все  параметры по плывут. И плыть будут от усилителя к усилителю.

Измерения нужно проводить по звуковому давлению, конденсаторным микрофоном, и подальше от отражающих поверхностей.
Да и не так уж и дика разница в сопротивлениях динамиков. Учитывая узость воспроизводимого диапазона.

Следующий момент, не все снимают импульсы с  транзисторных усилителей - мало ли чего кто там пишет.
Провал по середине очень характерный симптом не правильного метода снятия импульсов, с помощью черти чего.

Нужен грамотный импульс, с  гитарного кабинета, с  гитарными динамиками - только лампово-трансформаторный выход.
Под который производились инженерные расчеты как самих динамиков так и их акустического оформления (корпусы кабинетов).
Все остальное - кривой метод далекий от адекватности.

Еще большой вопрос в том, доводили-ли до перегрузки усилителей или нет, мало кто на импульсе услышит срач, а верх сразу поплывет - импульс будет не корректный.



... и добавил:

И кстати говоря, не факт, что верх будет падать, резистивный делитель, и выходное сопротивление транзисторного усилителя, в котором есть ООС, следящая в частности и за выходным сопротивление устраняя перекосы, не одно и тоже, что нагрузить динамик после двух резисторов как в лоадбоксах.
« Последнее редактирование: Января 28, 2020, 19:37:04 от Returned to trash »

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4197 : Января 28, 2020, 19:47:13 »
Darthmortius,
Люди пытаются решить одни проблемы создавая другие.
Не разобравшись в сути.

Импульсам уже лет... Я сам на них сижу более 15 лет, за долго до ваших аунерхамер и прочих редварезов.
Свертка (общий процес) известна давно, это только не давно народ прочухал, правда мозгов это не прибавило.
И прекрасно  понимаю, что они могут, а что нет, и где будет кривизна если не соблюсти правильно условия получения импульса.

... и добавил:

sinister,
Я же писал уже, даже Скинни - понял.
Трансформатор - то же индуктивный прибор!
Его внутреннее сопротивление - растет, происходит согласование сопротивлений: рост внутреннего сопротивления  динамика и рост внутреннего сопротивления трансформатора от частоты.
Взаимная компенсация по отдаче на звуковом давлении.
В чем же тогда смысл реактивных лоадбоксов? повесли 16ом резюк и все, одинаковое сопротивление на всеъ частотах.
Процитирую Ерасова:
 С реактивной нагрузкой был слышен подъём на резонансной частоте и по верхам.Почему?
Дело в том, что выходное сопротивление лампового усилителя значительно выше чем у транзисторного и напряжение на его выходе зависит от нагрузки. Чем выше сопротивление нагрузки, тем больше сигнал. Зависимость не линейная, но она существует и это слышно. При резистивной нагрузке частотная характеристика линейна и никаких искусственных подъёмов нет.
« Последнее редактирование: Января 28, 2020, 19:52:47 от sinister »

Оффлайн Darthmortius

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: +24/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4198 : Января 28, 2020, 19:53:50 »
Да, тут недавно на эту тему видео было на HardSound, сравнивали резистивную нагрузку с реактивной.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4199 : Января 28, 2020, 19:56:23 »
У меня как раз PE-120 и обычный резистивный лоадбокс. Сравнивал много раз, разница как в том видео.