Автор Тема: Поделимся импульсами кабинетов?  (Прочитано 1333241 раз)

morter и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Black Fire

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +1/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4305 : Февраля 02, 2020, 11:10:10 »
Провел небольшой анализ ампсимов на наличие импедасной кривой.

А с помощью какой программы можно проанализировать это? Просто меня другие ампсимы интересуют.

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4306 : Февраля 02, 2020, 11:27:07 »
Если у ампсима можно отключить преамп, то подойдет PluginDoctor. Если как в Хеликсе, и Ревальвере, то нужно рендерить два трека, один с оконечником, а второй без. Разницу из них можно получить плагином MatcherCL от DeLuther.
Есть еще вариант как можно посмотреть разные комбайны. Находим в них модель фендера, например Твин, выставляем бас -0, верх-0, середина-10, брайт отключить. Если похоже на прямую линию, то кривая отстутствует в модуле усилителя
На примере TH-U


TSE

« Последнее редактирование: Февраля 02, 2020, 11:58:18 от sinister »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34221
  • Репутация: +3361/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4307 : Февраля 02, 2020, 13:29:09 »
Разницу из них можно получить плагином MatcherCL от DeLuther.
Пока что не плагином, а стендалоном  ;)

... и добавил:

Думаю, многие уже видели это видео, но в нём есть наглядный пример того как импедансная кривая влияет на звук. React:IR её как раз и имитирует в своей секции лоадбокса. Смотреть с 4:33.


https://www.youtube.com/watch?v=vwru1hPB_Ss&t=273
Реактир имеет иммитацию нагрузки от каба на 2х катушках и нескольких больших конденсаторах (помимо резисторов большой мощности), попутно в секцию DSP заложен фильтр импедансной кривой выведенный из реальной схемы нагрузки реактира (если надо подключить пред напрямую). Сама нагрузка это приближение к нагрузке даваемой маршалловским кабом 4x12 с мощником маршалловского типа.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2020, 14:31:29 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4308 : Февраля 02, 2020, 13:50:53 »
 ;D ;D ;D

"помимо резисторов с большим ваттажом" - большой мощности



... и добавил:

Кнопку нажал - низы задрал, а плотность звука как была жижей, так и  осталась жижей  ;D

... и добавил:

Цитировать
Сама нагрузка это приближение к нагрузке даваемой маршалловским кабом 4x12 с мощником маршалловского типа.
С какими динамиками?  ;D ;D ;D
У меня типичный маршалоид по констркции, а звучит не как Маршалл. Шо бум делать?  ;D
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2020, 13:55:43 от Returned to trash »

Оффлайн naash_g

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +46/-0
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4309 : Февраля 02, 2020, 14:21:08 »
sinister, а как с биаса посмотреть через плагиндоктор? Я вот выбрал хамерштейн, отключил все модули кроме трансформера и у меня такое не рисуется, вообще куча всего рисуется

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34221
  • Репутация: +3361/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4310 : Февраля 02, 2020, 14:31:42 »
;D ;D ;D

"помимо резисторов с большим ваттажом" - большой мощности
:D

... и добавил:

У меня типичный маршалоид по констркции, а звучит не как Маршалл. Шо бум делать?  ;D
Короче подбор параметров (которые можно было поменять) производился посредством приближения к частотке реального маршалловского каба, не мой, поэтому не помню точно, но не с винтажами.
Ну и тут параметров получается мало в эквивалентной схеме, которыми можно играться. В 3ей версии ещё немного по-другому будет.
Под конкретную связку мощник-каб, связку мощник-нагрузка придётся подгонять подгоночным импульсом (благо такая возможность в софте предусмотрена), если хочется большей схожести.
А как иначе?
Хочется большего, ну тут уже миком, на достаточной громкости, в приличном помещении... всё имеет свои пределы.
Интересно как с твоим мощником бы получилось, например у Lasse Lammert`а с его дрифтвуда и одним из его реальных кабов низ явно расширеный, выходит из-за большого транса.
С нагрузкой уже не так, хочется ближе - надо матчить в импульсе.
Железо не настолько гибко, в отличие от софта.
Лучше когда можно "спрофилировать" реальную связку:

https://www.youtube.com/watch?v=t8bic2AvJec

Хотя, наверно, такой звук не всем тоже понравится.
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2020, 14:51:06 от deLuther »

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4311 : Февраля 02, 2020, 14:48:00 »
naash_g, а нужно чуть выше пролистать, до фиолетовой линии и увеличить


Оффлайн naash_g

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 379
  • Репутация: +46/-0
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4312 : Февраля 02, 2020, 14:49:55 »
sinister, спасибо) вот бы все плагины неурал дсп и stl потестить...

Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4313 : Февраля 02, 2020, 14:50:59 »
naash_g,

а у NeuralDSP у меня триал закончился :(

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4314 : Февраля 02, 2020, 14:53:16 »
deLuther,
У меня то же - здоровенный выходной транс, отсюда и широкий низ, который я показывал в картинках анализатора.
И это создает некую проблему, в том плане, что в разных усилителях разные трансформаторы, как и наличие-отсутствие ООС.
Т.е. кривая поднимающая низ может быть в некоторых случаях неадекватной, завышая по частотке т усиливая гул, который прет от PM исполнения.
И скорее всего, народ по первости наигравшись будет её отключать, потому как у низа все же не один параметр - величина.
Есть и качественные показатели. Импульсная характеристика, фазовый сдвиг.
Причем оно влияет и на нижнюю середину, т.е. это такой кусман нижнечастотного диапазона, который нужно рассматривать целиком.
Или будут проблемы в согласовании с ударными и басом.




... и добавил:

Цитировать
Лучше когда можно "спрофилировать" реальную связку
Тут согласен, но у каждого она своя и сильно различающаяся.
Т.е. формально вроде как похоже усилитель\кабинет, а на практике расстояния между звучаниями в километр.  :hmmm:
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2020, 14:54:52 от Returned to trash »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34221
  • Репутация: +3361/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4315 : Февраля 02, 2020, 14:56:21 »
Returned to trash,
Оно же не просто на определённой частоте, если брать не DSP-фильтр импедансной кривой, а железную нагрузку прибора, с разными усилителями будет вести себя по-разному, нет ООС у усилителя - не будет и подъёма низа, хотя все переключатели и включены. А кривая, т.к. через фильтр, не такая тупая тоже, хотя там не сделана регулировка положения резонансного пика, но есть параметр влияющий на её плоскость (что эквивалентно одному резистору в эквивалентной нагрузке), т.е. можно, для предов, настроить по вкусу.

А некоторые отключают резонанс, особенно если долго сидели на торпедах (в лайв нет катушки отвечающей за низкочастоный резонанс), например Головин любит использовать как раз с отключенным резонансом (свою торпеду он как раз продал), благо такая возможность есть :)
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2020, 15:00:04 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4316 : Февраля 02, 2020, 14:58:42 »
Кстати во втором видео, низа вообще нет, тут вопрос к самой партии или DI.
Т.е. очень не показательно, нужно что-то более реальное, имеющее импульсный характер, сыгранное правильно.


Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34221
  • Репутация: +3361/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4317 : Февраля 02, 2020, 15:00:48 »
Кстати во втором видео, низа вообще нет, тут вопрос к самой партии или DI.
Т.е. очень не показательно, нужно что-то более реальное, имеющее импульсный характер, сыгранное правильно.
Диайник записан на гитаре с ежом 81 :)
И партия такая, эти диайники есть в свободном доступе.
Просто до матчинга мало кто доходил (меня не будем брать в расчёт) :)
« Последнее редактирование: Февраля 02, 2020, 15:02:38 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4318 : Февраля 02, 2020, 15:03:04 »
Returned to trash,
Оно же не просто на определённой частоте, если брать не DSP-фильтр импедансной кривой, а железную нагрузку прибора, с разными усилителями будет вести себя по-разному, нет ООС у усилителя - не будет и подъёма низа, хотя все переключатели и включены. А кривая, т.к. через фильтр, не такая тупая тоже, хотя там не сделана регулировка положения резонансного пика, но есть параметр влияющий на её плоскость (что эквивалентно одному резистору в эквивалентной нагрузке), т.е. можно, для предов, настроить по вкусу.

А некоторые отключают резонанс, особенно если долго сидели на торпедах (в лайв нет катушки отвечающей за низкочастоный резонанс), например Головин любит использовать как раз с отключенным резонансом, благо такая возможность есть :)

Я бы не парился...
В том плане, что учитывая именно качество низа, а не его величину, внедрил бы тупо шельф первого порядка. Гораздо гармоничнее.
В теме TSL, на примерах P.O.D. и B.T. метод задирания низких частот широкой полосой больше приблизил звук к исходному.
При том, что обе группы писались на живых кабинетах и их низ очень хорошо слышен на записи.
Прежде всего своей плотностью и сфокусированностью.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34221
  • Репутация: +3361/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4319 : Февраля 02, 2020, 15:04:09 »

https://www.youtube.com/watch?v=fkUumHcHlKo
Вот где более классический звук, с низом, но не тяж.
И он не матчил в полной мере так как Лассе, поэтому звук больше отличается от снятого с каба.