Автор Тема: Поделимся импульсами кабинетов? (Прочитано 1333189 раз)

NSb-2

Цитата: deLuther от Февраля 02, 2020, 15:00:48

Диайник записан на гитаре с ежом 81
И партия такая, эти диайники есть в свободном доступе.
Просто до матчинга мало кто доходил (меня не будем брать в расчёт)

Ежи или что-то иное в данном случае не важно.
Сам исходник как общее совокупное не совсем показательно.
Странно, что выбирают именно его для тестов.

deLuther

Цитата: Returned to trash от Февраля 02, 2020, 15:04:34

Ежи или что-то иное в данном случае не важно.
Сам исходник как общее совокупное не совсем показательно.
Странно, что выбирают именно его для тестов.

Ну в данном случае этот диайник записывался совместно с Лассе (Lasse & Mago DI pack), поэтому он и использует его, ну и любители потестить на ежатине тоже

NSb-2

Ну вот в третьем видео, мужик включает резонансную кривую и сразу начинает торчать горб в сторону нижней середки, а самого низа в сущности мало.
Хотя, нужно учитывать, что у него звук идет через внешний микрофон, что как-то... Хм...

... и добавил:

Я к чему, поднимая низкие частоты, вы сразу смещаете во времени пачку частот в пару октав.
И это сразу бьет по точности низа.

naash_g

Цитата: sinister от Февраля 02, 2020, 14:50:59

naash_g,

а у NeuralDSP у меня триал закончился

я бы посмотрел, но на какую кривую смотреть хз. Там их тьма. У меня все лицензии есть

sinister

naash_g, насколько я понимаю, у них нельзя выключить пред или оконечник? тогда, вариант найти клиновый усил, фендеройд и сделать ему "линейную" частотку у тонстека.

deLuther

Returned to trash,
Но так же получается и с реальным кабинетом:

Реальный кабинет бустит даже больше (красная линия), не так далеко от того, что получается с эмулированной нагрузкой (синяя линия), всё же это не статичная эквализация DSP импедансной кривой.
Мощник тут в обоих случаях одинаковый, упомянутый дрифтвуд (Driftwood Purple Nigtmare). С реальным кабом добавляются ещё дополнительные резонансы.
А вот что получается когда в качестве нагрузки разные кабы (меса и богнер, хотя, наверняка, с одинаковыми динамиками, остальные кабы как-то больше только мелкими резонансами различаются):

NSb-2

Я ж тебе показывал частотку своего импульса, нет там никакого буста, относительно ровная полка и спад после 80 герц.

Если бы был фазоинвертор, тогда да, мог бы быть виден выброс на частоте его настройки.
Но речь не о том, а о фазовых делах.
Кабинет не эквалайзер.

... и добавил:

И опять же, ходим по кругу, нужно учитывать частотную характеристику по звуковому давлению.
А для этого вам нужен измерительный микрофон и большое помещение, что бы оно не вносило своих резонансов.

Т.е. усилитель - кабинет \ измерили, запомнили кривую.
Усилитель - не типичная нагрузка \ измерили, запомнили кривую.
Разницу, если она есть - компенсировали.
Тогда у вас сойдутся параметры.
А через нагрузочную кривую - не сойдутся, что и слышно в 3 роликах которые ты предоставил.

Вопрос в том, можете вы адекватно провести акустические замеры или нет.

deLuther

Returned to trash,
Подключишь реактир к своему усилку, будет ближе к тому что ты снимал. Нельзя же сравнивать напрямую импульсы с разных мощников, тем более если может быть какая-то специфика.
Никто же не говорит чисто об эквализации, в данном случае нигде DSP-кривые не использовались.
Тем более в случае кабов, там вообще сигнал напрямую с мощника на реальный каб идёт, реактир просто как директбокс снимает сигнал и всё, а дальше просто анализом с осреднением получается картинка для графика.

NSb-2

С вашей кривой, если слушать примеры, получается перекос в нижнюю середку - а это трындец для малого барабана и голосов, тому кто будет сводить, придется использовать костыль - параметрическая подрезка нижней середины, а по сути выпрямление кривой фазы, обратный сдвиг во времени.
И резать верхушку, чтоб она не сыпала, а это означает - сдвиг фаз затрагивающий верхнюю середку и как следствие замыливание.

Не знаю, слышно-ли у вас на контроле такие метаморфозы со звуком, но на моем контроле слышно, хотя он далек от эталонного.
Я пока не готов выложить 1 лям за крутой монитор. Но там все это вылезет еще сильнее.

deLuther

Returned to trash,
Какая наша кривая? Если сигнал снимался вообще между мощником и реальным кабинетом (лоадбокс отключен при подключении к выходу THROUGH)?
В этом случае твой мощник и твой каб выдадут АЧХ (и импульс) близкий к тому, что снимали раньше.

NSb-2

Знаешь, что самое интересно...
Если нужно прибрать сыплящийся верх, проще и качественней выходит тупо сдвинуть микрофон в сторону от центра динамика.
Верхняя середина остается острой и точной, особенно на рычащих гармониках.
А вот проделать тот же фокус с эквализацией - не выходит, хотя формально то же самое, срез верха.
Т.е. если посмотреть на процесс шире, с кабинетом происходит не только частотная коррекция, но и жесткое временное закручивание, а-ля фленжер.
Т получающаяся верхняя середина - прошибает микс, при этом не жря все остальное.
То же самое происходит и с низом, можно ввалить, и при этом он сольется с низом бас гитары, в одно целое.

Я пока не могу сформулировать как это происходит "научно", но могу сказать одно, простыми коррекциями оно так не работает.
Чай не одно десятилетие с этим экспериментирую.

sinister

Returned to trash, да уже не про коррекции разговор же)) про усилок, каб, лоадбокс и их взаимодействие

deLuther

Returned to trash,
Но если сдвинуть мик от центра динамика и с этой конфигурации снять импульс, то это тоже работает правильно.
А вот модифицировать импульс снятый с центра под это просто эквализацией не получится, а матчингом с высоким разрешением может и получиться

Фазовая информация не хоронится же полностью при матчинге таким образом. Если взять сигнал и обработать импульсом где будет какая-то задержка относительно основного сигнала (т.е. допустим импульс где 1 в ноле и 0.5 через, скажем, 100 мс), то после обработки получим этот импульс, просто немного размытый.

NSb-2

Цитата: deLuther от Февраля 02, 2020, 15:44:30

Returned to trash,
Какая наша кривая? Если сигнал снимался вообще между мощником и реальным кабинетом (лоадбокс отключен при подключении к выходу THROUGH)?
В этом случае твой мощник и твой каб выдадут АЧХ (и импульс) близкий к тому, что снимали раньше.

Кстати не в полной мере.
Очень близко но не на 100%.
А разницу можно послушать при вычитании одного из другого, и она велика.
На сколько это критично второй вопрос, в одном случае пофик, в другом не сростается в пачке.

... и добавил:

Цитата: sinister от Февраля 02, 2020, 15:47:41

Returned to trash, да уже не про коррекции разговор же)) про усилок и каб и их взаимодействие
про кабы и лоадбоксы

Щас немного о другом, расширяем тему.

... и добавил:

Цитата: deLuther от Февраля 02, 2020, 15:49:42

Returned to trash,
Но если сдвинуть мик от центра динамика и с этой конфигурации снять импульс, то это тоже работает правильно.
А вот модифицировать импульс снятый с центра под это просто эквализацией не получится, а матчингом с высоким разрешением может и получиться

На сколько должно быть высоко разрешение?

... и добавил:

sinister,
Кстати, ты решил проблему получения низа со своей Месы?

deLuther

Цитата: Returned to trash от Февраля 02, 2020, 15:49:44

На сколько должно быть высоко разрешение?

Во всяком случае не как у Озона или курвы

Форум гитаристов

Автор Тема: Поделимся импульсами кабинетов? (Прочитано 1333189 раз)

NSb-2

Re: Поделимся импульсами кабинетов?

deLuther

Re: Поделимся импульсами кабинетов?

NSb-2

Re: Поделимся импульсами кабинетов?

naash_g

Re: Поделимся импульсами кабинетов?

sinister

Re: Поделимся импульсами кабинетов?

deLuther

Re: Поделимся импульсами кабинетов?

NSb-2

Re: Поделимся импульсами кабинетов?

deLuther

Re: Поделимся импульсами кабинетов?

NSb-2

Re: Поделимся импульсами кабинетов?

deLuther

Re: Поделимся импульсами кабинетов?

NSb-2

Re: Поделимся импульсами кабинетов?

sinister

Re: Поделимся импульсами кабинетов?

deLuther

Re: Поделимся импульсами кабинетов?

NSb-2

Re: Поделимся импульсами кабинетов?

deLuther

Re: Поделимся импульсами кабинетов?