Автор Тема: Поделимся импульсами кабинетов?  (Прочитано 1322992 раз)

[Sandman] и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4755 : Июня 13, 2020, 00:10:34 »
по-моему, длина импульса не связана с разрешением и качеством импульса, чем длиннее импульс, тем больше реверберации
я считаю, что аналогия винтика частоты импульса с разрешением фото вполне правильная
Но никто и никогда не будет специально делать оверсэмплинг для применения импульса, потому что свёртка одна из немногих операций не порождающих альязинга.
А так, желательно чтобы импульс совпадал с частотой проекта и не было апсэмплинга импульса (именно только его, при загрузке).

Ощутимость реверберации зависит не только от длины импульса, в некоторых импульсах вполне могут быть косяки просто, как у OH в минимально-фазовых импульсах.
В-принципе можно же получить импульс с какого-нибудь хайпас-фильтра чем он будет длиннее, тем ближе поведение будет к "аналоговому".
« Последнее редактирование: Июня 13, 2020, 00:18:56 от deLuther »

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3839
  • Репутация: +620/-82
  • fewtubefx
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4756 : Июня 13, 2020, 00:22:56 »
что за импульс с хайпасс фильтра? они используются для кабинетов?
да, короткие импульсы тоже могут быть с реверберацией, даже не косячные, если микрофон был на расстоянии от кабинета, но чем длиннее импульс, тем больше будет реверберции
« Последнее редактирование: Июня 13, 2020, 00:26:52 от fewa-watraco »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4757 : Июня 13, 2020, 00:28:40 »
что за импульс с хайпасс фильтра? они используются для кабинетов?
да, короткие импульсы тоже могут быть реверберацией, даже не косячные, если микрофон был на рассотянии от кабинета, но чем длиннее импульс, тем больше будет реверберции

Просто как сам факт, что фильтр можно представить импульсом.
Тут есть некий дуализм: с одной стороны, с точки зрения эквализации - больше длина - лучше частотное разрешение, с другой стороны можно упереться в реверберацию.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4758 : Июня 13, 2020, 01:56:00 »
Цитировать
по-моему, длина импульса не связана с разрешением и качеством импульса, чем длиннее импульс, тем больше реверберации
я считаю, что аналогия винтика частоты импульса с разрешением фото вполне правильная

Да пусть считает себя правым, а винтика вносящим дезу глупцом... как-то пофиг, если честн

... и добавил:

Лучше не умничать с умным лицом, а аргументировать фактами

Вот, специально скачал старенький LeCab, чтобы быть уверенным что загрузчик импульсов не умеет ресеплить
Ниже шум пропущенный через недавно скаченный импульс 44кГц при чд проекта 44 и при 48кГц

Как говорится, вместо тысячи слов...

« Последнее редактирование: Июня 13, 2020, 02:42:33 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4759 : Июня 13, 2020, 02:51:46 »
по-моему, длина импульса не связана с разрешением и качеством импульса, чем длиннее импульс, тем больше реверберации
я считаю, что аналогия винтика частоты импульса с разрешением фото вполне правильная

Вы так же путаете теплое с красным....

Импульс - это в первую очередь фильтр, и его "разрешение" тем выше, чем больше его длина.
А реверберация - это косяки (ну или особенности) получения импульса, если сводить понятие импульса, чисто к гитарному применению...
Реверберация - это некий артефакт, внешний фактор, вносящий "погрешность" в фильтр. В привычном гитарном применение - это отражения. Это может быть как желательный, так и нежелательный эффект, в зависимости от целеполагания и природы этой погрешности. Но сэмплрейт не имеет к этому никакого отношения. Эти "артефакты" будут при любом сэмплл рейте, и никакое повышение частоты, ни путем прямого поднятия частоты сэмплирования, ни оверсэмплингом, не помогут устранить это.

Если говорить о импульсах, которые применяются в реверберации - то это и есть отдельные короткие фильтры, смещенные по времени.  И работает это хорошо потому, что отражения как раз высокочастотные и прекрасно описываются короткими "импульсами" -)

"Разрешение" импульса это по сути "шаг" с которым корректируется спектр. Ну например SR = 44100 Длинна импульса 1024(23 мсек) точки, Шаг = 43Гц, При длине импульса в 8096 точки (183 мсек), шаг уже будет 5,44 Гц.
А теперь следите за руками - при повышении сэмплрейта - колл-во точек пропорционально растет -) Вуаля... при SR 88200, 23 мсек это 2048 точек, и Шаг тот же 43Гц.
Если и так Вам не понятна связь длины и разрешения - то это уже не ко мне.

Так о чем тогда речь?





... и добавил:

Вот, специально скачал старенький LeCab, чтобы быть уверенным что загрузчик импульсов не умеет ресеплить
Ниже шум пропущенный через недавно скаченный импульс 44кГц при чд проекта 44 и при 48кГц

Как говорится, вместо тысячи слов...

Я, конечно, извиняюсь - но вы себя вообще контролируете?  при чем тут частота сэмплирования импульса и его безмозглое применение? Вы можете таким же путем загадить и импульс на 96к, 192к и т.д.
при чем тут 44к?  Вы творите какой-то треш, и списываете это на частоту дискретизации импульса...

« Последнее редактирование: Июня 13, 2020, 03:18:12 от vasilius »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4760 : Июня 13, 2020, 10:33:38 »
Мда, не в первый раз встречаю когда невменяемые обвиняют в невменяемости других...

Чел упорно слышит и видит только себя, напрочь невнимая тому что было сказано другими
Как казалось бы уже предельно доходчиво и даже с конкретикой

Но, тем кто в белом пальто важно лишь одно...  ;D

----------------

Могу предположить только следующее:vasilius не музыкант и не звукорежиссер, не имеет опыта обработки звука в DAW на компьютере, поэтому и не понимает о чем я говорил.

Глянул сообщения vasilius - ну, так и есть, скорее всего...

Каждый кто записывал гитару на компьютере или кто занимается сведением на компьютере прекрасно понимает что означает мой тест чуть выше.
1. Импульсы 44К без ресеплинга годно использовать только в проектах с соотв. чд
2. Проекты с чд 44К можно использовать с софтовыми генераторами гармоник (ампсимами и т.п.), способными оверсемплинг 8-кратный и более.
В случае симуляции грелок и прочих педалей, которые стоят перед преампом (тем более в случае хайгейна) - так и 16-кратного оверсемплинга будет маловато!
Почему - изучено и осмыслено здесь: https://guitarplayer.ru/guitar-studio/eksperimenty-zvukoobrabotki-i-testy-testy-testy/msg11498206/#msg11498206

3. Для применения с.г.г. умеющих оверсемплинг макс. 4-кратный лучше повысить чд проекта до 48 или даже больше
4. Чд проекта вообще лучше делать 48К и более, и писать материал с этим чд потому что апсемплинг исходного звука в симуляторе тоже не есть хорошо, т.к. тупой механический апсемплинг также и вносит специфические искажения, на которые потом и строятся гармоники в симуляторе. А "умный апсемплинг", типа как в современных нейросетевых улучшалках видео - вряд ли способен делать это на лету..
5. При этом импульсы с 44К при чд проекта выше - искажают тон (если не применяется ресемплинг как в аудиообразцах выше)
6. А значит нужно использовать сверточники, которые умеют ресепмлировать - т.е. в данном случае апсемплить
7.Но на кой такой изврат, когда можно записать импульсы с макс. чд и даунсемплить, что в отличие от аспемлинга не порождает искажений ресемплируемого образца - убирать лишнее всегда лучше чем добавлять несуществующее

Это последняя попытка предельно ясно и точно донести простые практические истины
Если кому-то и в этом случае кажется что я пишу треш и угар, то пусть лучше обратит внимание на себя, может то не зеркало кривое, а что-то другое?

... и добавил:

Цитировать
4. Чд проекта вообще лучше делать 48К и более, и писать материал с этим чд потому что апсемплинг исходного звука в симуляторе тоже не есть хорошо, т.к. тупой механический апсемплинг также и вносит специфические искажения, на которые потом и строятся гармоники в симуляторе

Не забываем, что при апсемплинге это сказывается на колебаниях всех частот

Поэтому, материал записанный, к примеру, с чд 88к и апсемпленный для ген. гармоник ампсимом 2-кратно - таки лучше чем диайник 44К и апсемпленный симулятором 4-кратно

Так что творят треш как раз те, кто продолжает всем доказывать, что 44К для них вполне выше крыши и все эти более высокие чд проектов и записи - блажь, в "топовых процах" вон с низим SR и ничего все довольны, не каждый глухой, вернее может не только лишь каждый, мало кто умеет это делать...  :D
« Последнее редактирование: Июня 13, 2020, 12:03:03 от Винтик на отдыхе »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4761 : Июня 13, 2020, 22:09:37 »
Винтик на отдыхе,
Вы мне втираете дичь... про высокий сэмпл рейт... очевидные вещи...
И путаете теплое с красным.... 
Вы занимаетесь каким-то извращениями : используете какие-то старые раненые плагины, костыли, надуманые проблемы, и беспокоитесь о каких-то кривых реализациях чего-то в каких-то плагинах, не зная достоверно, что там и как... и в итоге у вас крайний сэмпл рейт импульса...
Перечитай(те) то, что я написал и попытайтесь понять.

Если Вам мало - попробуйте обуздать это... попробуйте понять!


https://youtu.be/-jCwIsT0X8M


Могу предположить только следующее:vasilius не музыкант и не звукорежиссер, не имеет опыта обработки звука в DAW на компьютере, поэтому и не понимает о чем я говорил.
Глянул сообщения vasilius - ну, так и есть, скорее всего...

Есть такое выражение : если Ваш оппонент перешел на личности - значит вы победили....

В подписи материал группы образца 2013 года - записан, сведен ,частично сыгран мною...
Там же ссылки на основной вид деятельности...

Покажите, Ваши результаты\достижения....  чтобы понимать - стоит ли дальше вести с Вами диалог вообще
« Последнее редактирование: Июня 13, 2020, 22:15:29 от vasilius »

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4762 : Июня 13, 2020, 22:18:54 »
Вы, господин в белом пальто, тупо воруете у меня время своим бесполезным троллингом..

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4763 : Июня 13, 2020, 22:20:00 »
Вы, господин в белом пальто, тупо воруете у меня время своим бесполезным троллингом..

слив защитан

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4764 : Июня 13, 2020, 22:37:57 »
Мдэ уж, товарищи, прогрели ветку. Однако, почитать интересно. ;D

Да будет мир! :alc:

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2948
  • Репутация: +301/-14
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4765 : Июня 13, 2020, 22:42:47 »
Цитировать
слив защитан

Понятие "слив" из мира торгашей и политиканов (ну еще уркаганской среды - суть единое), а к научной истине и творчеству отношения не имеет.
Ваше, господин, место в этом мире - лично мне понятно

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3548
  • Репутация: +740/-18
  • Follow your Dream
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4766 : Июня 13, 2020, 22:44:20 »
 :pozor:

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: +266/-7
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4767 : Июня 13, 2020, 22:59:39 »
Нет ли у кого импульсов гитарного спикера VOX AC-100 4x12' + 2 Midax horns?

Оффлайн Schecter86

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1111
  • Репутация: +216/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4768 : Июня 13, 2020, 23:17:21 »
таких не попадалось ???

Оффлайн Jozef

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 320
  • Репутация: +36/-2
  • Кое-кто.
Re: Поделимся импульсами кабинетов?
« Ответ #4769 : Июня 28, 2020, 20:38:56 »
у кого-нибудь есть что-нибудь еще для AXE FX?
York Audio
ML soundlab

и тд
« Последнее редактирование: Июня 28, 2020, 20:53:06 от Jozef »