Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1396792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22770 : Октября 06, 2021, 14:58:21 »
я всё в сторону Babyface поглядываю, а их даже в наличии у нас нигде нет :)
Я когда его продавал человек больше тысячи километров проехал что бы купить его, то же нигде найти не мог.

Оффлайн Alek Archer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 474
  • Репутация: +109/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22771 : Октября 06, 2021, 15:01:41 »
Я когда его продавал человек больше тысячи километров проехал что бы купить его, то же нигде найти не мог.
И такая картина ещё с весны наблюдается. Видать производство совсем встало ???

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22772 : Октября 06, 2021, 15:14:03 »
Alek Archer, Бэбик классная карта, но по сравнению с М4 придется выложить тройную цену за 2 дБ прироста ДД.
И еще у бэбика на винде ограничение - меньше 48 сэмплов буфер не выставляется.
Я реально играл через MOTU 828ES на 16 сэмплах.
Я мечтал об BF PRO с 14-года, поэтому просто обязан был ее купить.

Оффлайн Allright

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2340
  • Репутация: +405/-11
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22773 : Октября 06, 2021, 15:20:10 »
Слишком маленький семпл рейт насколько я знаю не рекомендован для импульсных библиотек

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22774 : Октября 06, 2021, 15:30:05 »
Allright, https://guitarplayer.ru/guitar-studio/pomogite-vybrat-zvukovuyu-kartu/msg11064487/#msg11064487
Такой проект для живой игры тянуло.

... и добавил:

По ссылке карта подключена к ПК по тандерболту, по юсб задержка при 16 сэмплах была 4.2 мс, Бэбик при 48 сэмплах дает задержку 3.8 мс.
« Последнее редактирование: Октября 06, 2021, 15:43:31 от WALLY »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34208
  • Репутация: +3360/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22775 : Октября 06, 2021, 16:38:48 »
Слишком маленький семпл рейт насколько я знаю не рекомендован для импульсных библиотек
Не сэмплрейт, а размер буфера может иметь значение. Маленький размер буфера, меньше 64 сэмплов, очень неэффективен с алгоритмами быстрой свёртки, некоторые плагины даже могут не работать при таком размере буфера.

... и добавил:

повторюсь для тех, кто не хочет читать или не уловил смысл. архитектура ARM подразумевает рилтаймовую систему управления, назовите её как низкоуровневую ОС отвечающую за роутинг, что-то типа TotalMix в RME, отсюда можно сделать вывод про задержки. что касается качества звука – оно всегда было на уровне, даже в первых аполо твин на тот момент времени (хотя она и сильно проигрывала последующим ревизиям и безусловно старшим моделям). тоже самое касается и стабильности – я много инсталировал студий на базе аполо, многое было у меня в личном пользовании, у моих друзей у всех аполо и никогда не было проблем, всех всё устраивает. я это всё к чему – врядли компания с такой репутацией пойдёт на компромисс в качестве ради удешевления стоимости затрат на пару долларов, это не та компания. занимая такое положения и имя, Universal Audio может себе позволить потратить больше разумного минимума для любого производителя с одной лишь целью, занять и эту нишу – бюджетный сегмент
ARM не панацея, а возможно способ заткнуть нехватку контроллеров XMOS... которые раньше почти все применяли (те же MOTU)
Можно вспомнить возможно первую ласточку в сфере интерфейсов на ARM, а именно https://prosound.ixbt.com/interfaces/rode-ai1.shtml
Вот там нормального ASIO нет до сих пор.

... и добавил:

Есть темы на других форумах где аудиент в почете как по комплектующим так и по звуку..кто то здесь обхманывает или тут или там
У меня был ID44  я его юзал 3 года так же разбирал чекал преобразователи и обвязку предов и там все на уровне
Играл через него и в плагины и снимал микрофонами недостатков не обнаружил..у меня был сет емг 57/66, сет иллюминаторов, и сет кранчлаб + ликвид фире ничего не клиповало и не перегружало и задержка была нормальная пола гилберта можно было играть в метроном
EMG на 9 В это не показатель уровня, обычно что-то типа пары вольт, в случае если датчик доведён до внутреннего клиппинга.
Сам же производитель для инструментальных входов указывает достаточно средние показатели
Цитировать
D.I GAIN:    -0 to +60 dB
MAXIMUM INPUT LEVEL:    +10dBu
INPUT IMPEDANCE:    1MegΩ Unbalanced
FREQUENCY RESPONSE:    +/-0.5dB 10Hz to 50kHz
THD+N @ 0dBu (1kHz):    <0.3%
SNR:    95dB
А никто из пользователей пока это никак не пытался опровергнуть какими-то замерами.
Для тех же искажений надо подавать синус на вход плавно увеличивая уровень, чтобы понять с какого уровня начинается заметный рост искажений.
0.3% при 0 dbu это уже довольно не мало, на фоне тех же MOTU M2/4, а что будет ближе к максимальному уровню (меньше то точно не будет)?
Линейные входы однозначно неплохие, но надо внешний пред.
« Последнее редактирование: Октября 06, 2021, 16:49:44 от deLuther »

Оффлайн vangrieg

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5953
  • Репутация: +1189/-45
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22776 : Октября 06, 2021, 17:46:35 »
Я тут вспомнил, что когда-то записывал это вот, чтобы проиллюстрировать разницу в шуме входа.

В сэмпле сигнал, пропущенный через какой-то плагин типа хеликса, точно уже не помню. В конце - аккорд, чтобы оценить сравнительную громкость и количество гейна (его не очень много).

В начале гитара подключена с громкостью на максимум, уровень DI показывал -107 дБ. Потом я убираю громкость до нуля (это слышно), уровень становится -113 дБ. Потом снижаю уровень до -116. Потом поднимаю до -104 и -90. Последний уровень - это то, что будет у аудиента с подключенной гитарой, если повезет.

Понятно, что спектр шума может быть разный, и в каком-то случае субъективное восприятие громкости может отличаться, но разница в порядке величин должна быть понятна, по-моему. И в чем смысл стремиться иметь наименее шумный вход, тоже.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34208
  • Репутация: +3360/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22777 : Октября 06, 2021, 18:09:59 »
На самом деле я просто не припомню каких-то примеров с аудиента, которые могли бы проиллюстрировать реальный уровень шума, вдруг лучше чем пишут (но пока больше адвокатов на словах)?
Но вот входной уровень всё равно +10 dbu, ещё и, вероятно, с серьёзным искажением. Хотя могут найтись и сторонники такого подгруза наверняка, тот же Countryman Type 85 басисты за подобное любят, вроде как.
Причём тут речь не о качестве самих компонентов, скорее выбранном инженерном решении.
Вот я, как гитарист, что должен выбирать, одно решение где максимальный входной уровень +10 dbu, SNR 95 db, THD+N <0/3% @ 0 dbu или другое, где +16 dbu, SNR 114 db, THD+N < 0.0010% @ 14dBu?
Хотя, при наличии того же Digilab SPM-100, из Audient id44 можно выжать уже заметно больше.
« Последнее редактирование: Октября 06, 2021, 18:22:35 от deLuther »

Оффлайн Alek Archer

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 474
  • Репутация: +109/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22778 : Октября 06, 2021, 18:51:50 »
Alek Archer, Бэбик классная карта, но по сравнению с М4 придется выложить тройную цену за 2 дБ прироста ДД.
И еще у бэбика на винде ограничение - меньше 48 сэмплов буфер не выставляется.
Я реально играл через MOTU 828ES на 16 сэмплах.
Я мечтал об BF PRO с 14-года, поэтому просто обязан был ее купить.
У меня M2 и выставить меньше чем 64 семпла просто чтобы поиграть через плагины я всё равно не могу, начинает трещать. На 32 ещё худо бедно можно с маложрущими амп симами в пустом проекте, на 16-и вообще один писк. Так что все эти плюшки с моим процессором всё равно мимо меня проходят. А вот на студии помню что-то писал через UFX и просто охренел насколько звук был кристальный по сравнению с MOTU. Можно сколько угодно смотреть на цифры, но когда слышишь разницу в микро-динамике, всяких мелких транзиентах- это уже говорит о многом

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22779 : Октября 06, 2021, 18:57:16 »
Alek Archer, попробуй найти разницу ;D
https://guitarplayer.ru/guitar-studio/pomogite-vybrat-zvukovuyu-kartu/msg11617974/#msg11617974
Правда Моту не М серии а 828ES

Оффлайн Cieco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1352
  • Репутация: +871/-5
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22780 : Октября 06, 2021, 19:35:51 »
У меня M2 и выставить меньше чем 64 семпла просто чтобы поиграть через плагины я всё равно не могу, начинает трещать. На 32 ещё худо бедно можно с маложрущими амп симами в пустом проекте, на 16-и вообще один писк. Так что все эти плюшки с моим процессором всё равно мимо меня проходят. А вот на студии помню что-то писал через UFX и просто охренел насколько звук был кристальный по сравнению с MOTU. Можно сколько угодно смотреть на цифры, но когда слышишь разницу в микро-динамике, всяких мелких транзиентах- это уже говорит о многом
ну сравнил  :)
это ж разного класса карты
как бы m2/m4 приличный уровень за совсем немного денег
ufx или флагманы motu дороже намного

... и добавил:

на цифры все смотрят, но это не только характеристики, а в рублях еще тоже цифры  :crazy:
« Последнее редактирование: Октября 06, 2021, 19:37:56 от Cieco »

Оффлайн 1sa

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 392
  • Репутация: +44/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22781 : Октября 08, 2021, 19:33:33 »
Уважаемые форумчане, здравствуйте. Снова возник вопрос по моему tascam US-144MKII( ранее уже писал ). Копался я с драйверами и ради прикола решил заменить в ГР 5 официальные дрова Асио для таскама, дровами асио4ол( именно на таскам накинул эти дрова, не на интегрированную звуковушку ) и каково было мое удивление когда при переключении на них задержка уменьшилась с 12 до 6.6 ms :777:. Звук идет хорошо, не клипует. Может это какой то баг программы? Или действительно асио4ол лучше таскамовских драйверов?
с асио4алл у меня и на встроенной звуковой ноутбука 6,6 мс

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22782 : Октября 08, 2021, 19:55:54 »
с асио4алл у меня и на встроенной звуковой ноутбука 6,6 мс
Тут как раз утилита RTL Utility обновилась, замерь на досуге реальную задержку.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4913
  • Репутация: +4536/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22783 : Октября 11, 2021, 17:49:32 »
Будет афера как с аудиентом, видимо. :)

А что там было?

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #22784 : Октября 12, 2021, 22:49:05 »
А что там было?
Наверное имелось в виду что в обзорах и анонсах заявлялось о динамическом диапазоне больше 120дБ а на самом деле дд инструментального входа всего 100дБ.