Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1414567 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Репутация: +578/-7
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23370 : Апреля 14, 2022, 07:18:06 »
Одно и тоже, говорите... Читаем паспорт от конденсаторного микрофона:
Перегрузочная способность (которую звукоинженеры приравнивают к ДД) - 130 дБ
Сигнал/шум - -80 дБ.

Да, я знаю, что принято отсчитывать от -94 дБ, используя данные собственного шума. Здесь, например, он равен 14 дБ.
Даже приняв за эталон его собственный ДД (130 дБ), сигнал/шум получится -116 дБ.

Кройте.  :hitrez:

Оффлайн sherman

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 526
  • Репутация: +110/-1
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23371 : Апреля 14, 2022, 08:04:21 »
Отпишусь по опыту использования Motu828x на винде в течении года
Это был ад
Само железо очень хорошее, хорошие гитарные входы и все остальное на высшем уровне
Но все это теряет смысл когда карта крашит трещит и отваливается из за недоделанных драйверов
Взял вместо нее UAD Volt476 это просто сказка
А вариант докупить дигифейс - не рассматривался? Была бы производительность и стабильность бэбифейса со всеми плюшками 828-ой.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23372 : Апреля 14, 2022, 08:32:45 »
Кройте.  :hitrez:
Да легко ;D
Просто не надо сравнивать теплое и мягкое, 130dB это звуковое (механическое) давление а -80 дБ это ДД сигнала.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23373 : Апреля 14, 2022, 10:21:06 »
мм.. есть в шутка, что в децибелах можно музыкальные интервалы мерять, например. 6 дБ - октава)

динамический диапазон микрофона ограничен максимальным звуковым давлением до клиппинга диафрагмы, капсюля, внутреннего предусилителя, до повреждения ленты и пр физические ограничения.  Если максимальное давление 130 дБ SPL, то и дд 130 дБ.

микрофон включается в предусилитель. его динамический диапазон снизу ограничен шумом, а сверху - максимальным уровнем входного сигнала, например +20dbu, который измеряется уже не в дБ SPL, а в dBu - это совсем другие децибелы))) при вращении ручек Gain и Trim, переключении PAD и записи взлетающего боинга можно сопоставить максимальное давление микрофона отнюдь не максимальному значению входного сигнала для предусилителя, например, +12dBu

... и добавил:

потом предусилитель включается в АЦП. У АЦП есть предельный уровень сигнала, за которым искажения, клиппинг и смерть) уровень называется 0 dbFS и выбирается таким образом, чтобы напряжение входящего на АЦП сигнала немного не достигало максимального значения, которое что-то типа 3 в. То есть предусилитель, получив на вход свои +20dbu (21.9 вольт пик-пик) должен понизить это значение до 2.9 вольт (примерно 2.5 dBu).

И такая магия на каждом преобразовании
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2022, 10:43:07 от Jhav »

Оффлайн Пол-октавы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1608
  • Репутация: +578/-7
  • Шансон - это когда плохому человеку хорошо.
    • Пол-октавы представляет...
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23374 : Апреля 14, 2022, 11:20:46 »
Кстати, на РММ писали (Дигилаб, кажется), что нужно недолёт по пикметру держать в 3 дБ или даже побольше. Мол, АЦП в проёме между -3 и 0 (предел) сыпет, как порядочный полупроводник, нелинейные искажения (вот такая, вам, цифровая точность )).

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34268
  • Репутация: +3376/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23375 : Апреля 14, 2022, 14:24:26 »
Кстати, на РММ писали (Дигилаб, кажется), что нужно недолёт по пикметру держать в 3 дБ или даже побольше. Мол, АЦП в проёме между -3 и 0 (предел) сыпет, как порядочный полупроводник, нелинейные искажения (вот такая, вам, цифровая точность )).
Да, или побольше. Я для линейного сигнала обычно выставляю сигнал в районе до -6 dbFS, для диайников на пиках допускаю -3 (хотя просто ставлю минимальный гейн, чтобы от этого плясать). Но у самого АЦП с искажениями ситуация обычно лучше чем у его обвязки (собственно что видно по даташитам), тут скорее его аналоговое окружение виновато, т.к. сигнал же не прямо на чип АЦП поступает и не напрямую с ЦАПа выходит.

А если брать момент с которого начинается рост искажений, то так порог даже ниже -6 dbFS.
« Последнее редактирование: Апреля 14, 2022, 14:39:38 от deLuther »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23376 : Апреля 14, 2022, 19:33:12 »
Кстати, на РММ писали (Дигилаб, кажется), что нужно недолёт по пикметру держать в 3 дБ или даже побольше. Мол, АЦП в проёме между -3 и 0 (предел) сыпет, как порядочный полупроводник, нелинейные искажения (вот такая, вам, цифровая точность )).

Предполагаю, что зависит от конкретной реализации: возможно, у кого-то из производителей 0 дбфс - это максимальный вход АЦП, а кто-то хэдрум оставляет

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4916
  • Репутация: +4541/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23377 : Апреля 14, 2022, 20:36:50 »
вот такая, вам, цифровая точность

Можно упражняться в ёрничаньи насчёт точности PCM, а можно и даташиты ADC/DAC посравнивать.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34268
  • Репутация: +3376/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23378 : Апреля 14, 2022, 23:21:25 »
У самих конвертеров обычно лучшие показатели на максимальных значениях. А обвязка уже на стороне изготовителей конкретного производителя устройств с этим конвертером.
Можно не использовать референсные варианты фильтров из даташита, можно экономить на питании, вот и искажения начинающиеся ещё до клиппинга конвертера.

Оффлайн Foresterianec

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23379 : Апреля 15, 2022, 11:59:39 »
Ребята, какую карточку выбрать для игры c минимальной (незаметной) задержкой используя Neural. Тяжа не планируется, блюзовые вещи , чистый звук плюс реверы, хорусы  - космические эффекты.
На примете пока steinberg ur 22c. Наличие DSP сокращает задержку при работе с Neural и другими плагинами ?

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23380 : Апреля 15, 2022, 12:01:33 »
Foresterianec, DSP это всего лишь простенькие встроенные эффекты, на игру через vst они не влияют.

Оффлайн Foresterianec

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23381 : Апреля 15, 2022, 12:23:54 »
Foresterianec, DSP это всего лишь простенькие встроенные эффекты, на игру через vst они не влияют.
Можете подсказать, что-же взять ? Играю много лет с перерывами. Не хочется тратить деньги на лампу + педали, тем более в квартире особо не пошумишь

... и добавил:

Хочется получить сочное и прозрачное блюзовое звучание за небольшие деньги, и на небольшой громкости.
Стратокастер есть, дело за остальным. У того же Neural, уже есть на рутрекре под блюз плагин. Прошу помочь !

... и добавил:

Есть еще вариант с PreSonus Studio 26C
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2022, 12:34:17 от Foresterianec »

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23382 : Апреля 15, 2022, 12:35:48 »
Foresterianec, на steinberg ты сможешь поиграть, стабильно и с низкой задержкой RTL ~5мс. но она на хайгейне будет шумновата. у меня steinberg ur12.


... и добавил:

Focusrite Scarlet можно посоветовать и другие аналогичные у Arturia minifuse недавно вышел, Universal Audio Volt, MOTU M.
« Последнее редактирование: Апреля 15, 2022, 12:39:23 от Vov1 »

Оффлайн Foresterianec

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 109
  • Репутация: +7/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23383 : Апреля 15, 2022, 12:45:31 »
Foresterianec, на steinberg ты сможешь поиграть, стабильно и с низкой задержкой RTL ~5мс. но она на хайгейне будет шумновата. у меня steinberg ur12.


... и добавил:

Focusrite Scarlet можно посоветовать и другие аналогичные у Arturia minifuse недавно вышел, Universal Audio Volt, MOTU M.
Благодарю, бро !
Про Scarlet слышал не лестные высказывания , но у них есть 3 она тише. Получается , мне будут еще нужны хорошие колонки , так ?  Сейчас микролабы Solo 2

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23384 : Апреля 15, 2022, 12:59:46 »
Foresterianec, и у меня microlab solo6c , вполне себе вариант для дом занятий игры.