Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1406306 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23430 : Апреля 22, 2022, 02:56:24 »
Как и у Vasik_NJ, у меня комп ни когда не выключается а вот держать постоянно включенным процессор как то боязно, значит нужно или две пары колонок или какой то микшер, или постоянная перекоммутация.
Даже звуковуху с встроенным питанием (Motu 828ES) было боязно оставлять - грелась.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23431 : Апреля 22, 2022, 03:57:28 »
Eleven Rack у меня тоже не выключается месяцами, да фактически годами.
А вот пробовал оставлять AX8 включённым постоянно, через пару дней обычно зависает, причём со старой прошивкой мог и 2-3 недели не зависать, а с последней видимо багов добавилось и более глючная, но откатываться назад не стал ибо там добавили усилки Фридмана, а они у меня самые любимые оказались.

Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: +709/-8
  • (. )( .)
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23432 : Апреля 22, 2022, 10:34:38 »
Ага, Фракталам это расскажи! Они тоже посмеются!  :D

во первых обсуждались вот такие процы

Проц Digitech RP360XP , ZOOM G5 или G5N.

во вторых я не уверен что даже какой то там фрактал (догадываюсь что какой то крутой проц) может писать лучше чем фокусрайт , особенно если вдруг писать в микрофон

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34249
  • Репутация: +3365/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23433 : Апреля 22, 2022, 14:11:28 »
Ну гитарные процы обычно и не предназначены для подключения микрофонов. А для записи гитары напрямую у них могут быть некоторые бонусы, в виде аппаратно-программного шумопонижения, вот у акса вероятно так и есть. Из "общих" интерфейсов у IK Multimedia подобное делалось.
NDSP Quad Cortex вроде может с микрофонами работать.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23434 : Апреля 22, 2022, 20:13:12 »
во вторых я не уверен что даже какой то там фрактал (догадываюсь что какой то крутой проц) может писать лучше чем фокусрайт , особенно если вдруг писать в микрофон

Много зависит от самого микрофонного преампа.
Eleven Rack и Fractal AXE II и III в общем создавались как студийные аппараты у которых в том числе одна из функций это реампинг живого кабинета через микрофон.
Мне сложно судить пока насколько их микрофонные преампы лучше или хуже фокусрайта, но фокусрайт стоит 200 баксов, Eleven Rack  в начале выпуска стоил 1000 баксов (я брал когда цена уже упала до 650), а AXE - 2300 баксов и я сомневаюсь что в продукты такого класса из соображений копеечной экономии засунули микрофонный преамп хуже фокусрайтовского, где в общем то экономили как могли, ибо это интерфейс самой бюджетной категории и на младших моделях даже питалово от USB, что сильно влияет на качество АЦП на мой взгляд ибо качественный питальник - залог хорошей записи.

Но сравнить лично пока не могу.
Как то думал взять себе на второй комп ещё один интерфейс - вначале выбирал между Фокусрайтом и Пресонусом, а потом взвесив все за и против, просто взял второй Eleven Rack, который к тому моменту уже практически снимался с продаж и стоил 300 баксов.
По любому, для записи именно голоса через его микрофонный пред он мне не особо понравился, потому что динамика была какая странная, так что пришлось использовать более сложный вариант - ставить отдельный микрофонный пред, затем "железный" компрессор-лимитер и потом писать через линейный вход.
Так результат был на порядок лучше. Опять же, для гитары это малосущественно, ибо микрофон не двигается, как в случае записи голоса, когда приходится двигать головой, но и это сильно зависит от микрофона.

... и добавил:

PS Сейчас глянул - у третьего Акса похоже нет микрофонного преда вообще, но есть один вход, который предназначен для диайников.

Насчёт 11R пользователи пишут такое:
Цитировать
11R preamp is based on Avid's (or Digi's) 003 preamps, very decent for the price.

Это насчёт Focusrite и 11R:
Цитировать
I have both devices, but I am not a discerning listener. They both seem plenty transparent to me.

« Последнее редактирование: Апреля 22, 2022, 20:41:05 от Vasik_NJ »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +351/-21
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23435 : Апреля 23, 2022, 03:11:17 »
Много зависит от самого микрофонного преампа.
Eleven Rack и Fractal AXE II и III в общем создавались как студийные аппараты у которых в том числе одна из функций это реампинг живого кабинета через микрофон.
Мне сложно судить пока насколько их микрофонные преампы лучше или хуже фокусрайта, но фокусрайт стоит 200 баксов, Eleven Rack  в начале выпуска стоил 1000 баксов (я брал когда цена уже упала до 650), а AXE - 2300 баксов и я сомневаюсь что в продукты такого класса из соображений копеечной экономии засунули микрофонный преамп хуже фокусрайтовского, где в общем то экономили как могли, ибо это интерфейс самой бюджетной категории и на младших моделях даже питалово от USB, что сильно влияет на качество АЦП на мой взгляд ибо качественный питальник - залог хорошей записи.

Но сравнить лично пока не могу.
Как то думал взять себе на второй комп ещё один интерфейс - вначале выбирал между Фокусрайтом и Пресонусом, а потом взвесив все за и против, просто взял второй Eleven Rack, который к тому моменту уже практически снимался с продаж и стоил 300 баксов.
По любому, для записи именно голоса через его микрофонный пред он мне не особо понравился, потому что динамика была какая странная, так что пришлось использовать более сложный вариант - ставить отдельный микрофонный пред, затем "железный" компрессор-лимитер и потом писать через линейный вход.
Так результат был на порядок лучше. Опять же, для гитары это малосущественно, ибо микрофон не двигается, как в случае записи голоса, когда приходится двигать головой, но и это сильно зависит от микрофона.

... и добавил:

PS Сейчас глянул - у третьего Акса похоже нет микрофонного преда вообще, но есть один вход, который предназначен для диайников.

Насчёт 11R пользователи пишут такое:
Это насчёт Focusrite и 11R:

Да простят мне легкий оверквоттинг. Пишу со смарта.
По поводу питания бюджетных фокусрайтов я проводил эксперимент с соло 3 поколения. Запитывал как по юсб, так и от внешнего качественного линейного трансформаторного БП и от ЮСБ.
В компе использовался относительно бюджетный БП от дипкула с бронзовым сертификатом 80плюс.
По результатам тестирования принципиальной разницы не обнаружено.
У третьего фокуса соло и 2i2 есть ряд проблем с инструментальным входом. Можно было за те же бабки сделать лучше по шуму и максимадьному уровню. Но к микрофонникам и линейным претензий вообще быть не может. Они сделаны на пределе возможностей элементной базы и практически полностью обеспечивают использование всех возможностей используемых АЦП-ЦАП.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2022, 03:14:49 от Bulldozerrr »

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23436 : Апреля 23, 2022, 09:23:51 »
У третьего фокуса соло и 2i2 есть ряд проблем с инструментальным входом
Эта проблема вообще на результат не влияет, там в районе 5-10 герц есть горб, из за которого карта в тесте показывает худший результат. Если обрезать сигнал до 10 герц, то покажет 111дБ.
Тут есть мои замеры, но что то я не смог их найти.
P.S. Кстати, у аудиокарт ZOOM такая же проблема.

... и добавил:

Нашел, там горб вообще на 1-3 герца
2408819-0
Вот результат после обрезания до 5 герц
2408821-1
То есть этот горб влияет только на циферки в измерениях, на звуке это вообще не сказывается.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2022, 11:03:11 от WALLY »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +351/-21
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23437 : Апреля 23, 2022, 10:34:21 »
Эта проблема вообще на результат не влияет, там в районе 5-10 герц есть горб, из за которого карта в тесте показывает худший результат. Если обрезать сигнал до 10 герц, то покажет 111дБ.
Тут есть мои замеры, но что то я не смог их найти.
P.S. Кстати, у аудиокарт ZOOM такая же проблема.

... и добавил:

Нашел, там горд вообще на 1-3 герца
(Ссылка на вложение)
Вот результат после обрезания до 5 герц
(Ссылка на вложение)
То есть этот горб влияет только на циферки в измерениях, на звуке это вообще не сказывается.
Тем не менее кривая спектра шумов инструментального входа в целом по моим замерам была выше оной же кривой для линейного и микрофонного входов примерно на 3-4дБ.
У меня сейчас гитара подключается через самодельный конвертер небаланс баланс в линейный вход. С учетом того, что конвертер повышает сигнал на 2.5дБ относительно родного инструментальника фокуса, но при этом его шумы лежат ниже шумов родного линейного фхода фокуса по шумам это выглядит гораздо лучше, чем юзать родной инструментальный вход.
Цена вопроса - один сдвоенный ОУ, шесть резисторов и четыре конденсатора. Три доллара.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23438 : Апреля 23, 2022, 10:37:55 »
Bulldozerrr, что, у тебя фокусрайт -115дБ на линейном выдает?

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +351/-21
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23439 : Апреля 23, 2022, 10:49:52 »
Bulldozerrr, что, у тебя фокусрайт -115дБ на линейном выдает?
Нет, но на моем экземпляре инструментальный по шумам хуже.
Не в НЧ, а именно в диапазоне 20-20000Гц.
Именно кривая спектра лежит выше.
Я, правда не span, а rmaa использовал.
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2022, 10:57:51 от Bulldozerrr »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23440 : Апреля 24, 2022, 04:38:46 »
По поводу питания бюджетных фокусрайтов я проводил эксперимент с соло 3 поколения. Запитывал как по юсб, так и от внешнего качественного линейного трансформаторного БП и от ЮСБ.
Есть ещё другой момент.
У более качественных устройств профессионального типа внутри аналоговая часть питается своим питальником, а цифровая своим. То есть есть развязка по питанию.
Не помню здесь или на другом форуме кто то делал популярный эксперимент - делали отдельный внешний питальник для карточки EMU 1616 для питания аналоговой части и результат был ошеломляющий - как раз было заметно до и после.
Ну да ладно, в принципе сейчас действительно качество многих интерефесов на высоком уровне и сильно заморачиваться с этим не стоит.
Обычно выбор у многих идёт из-за сравнения некоторых параметров и самой надёжности в плане драйвера.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23441 : Апреля 24, 2022, 04:56:58 »
Vasik_NJ, когда у меня было много работы (и денюжек) я топил как минимум за RME babyface, в пандемию стало хуже и я начал рекомендовать MOTU серии М как начальное решение, сейчас полный песец и даже фокусрайт весьма не дешевое решение, но опять же еще дешевле совсем шлак.
Не дай бог наступят времена когда начну рекомендовать беренжеры ;D

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23442 : Апреля 24, 2022, 05:39:19 »
мне понраву таки Audient  iD22.

1. ЦАП и все что после него , в отличие от E-MU 1212,на слух посуше, красит меньше.
2. линейные входы прямиком на АЦП (регулировки гейна нет, возможно там просто делители напряжения, чтобы заявленных хэдрум переварить).
3. микрофонные преды оч хороши.
4. Тут пугали адскими шумами DI на хайгейне - не заметил. Надо замерить, кстати.
5. 4 балансных выхода, можно в реампинг гитар и аналогового гира.
6. Выход на наушники отдельно, со своим контролом.
7. ADAT вход и выход. У меня через отдельный ЦАП вторые мониторы прицеплены.
8. 3 программируемые кнопки на девайсе. Я поставил переключение линий мониторов, моно и мониторинг сайд-канала.

Взял за 24к в начале февраля.

Из аналогов по функционалу смотрел на Focusrite Clarett 4Pre, (в 2 Pre не хватает выходов), но жаба не разрешила, и UAD Volt 476 (но смутила новизна, низкая (для бренда) цена и отсутствие технических спецификаций)

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8729
  • Репутация: +961/-32
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23443 : Апреля 24, 2022, 05:46:12 »
Надо замерить, кстати.
Ага, займись пожалуйста.

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #23444 : Апреля 24, 2022, 06:14:43 »
как адекватнее будет? подключенная гитара с нулевой громкостью или лупбэк через реампбокс?