Автор Тема: Помогите выбрать звуковую карту  (Прочитано 1860265 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 228
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #25005 : Апреля 25, 2025, 19:44:26 »
1. Качество АЦП (и аналоговой "обвязки") на входах, плюс доп.функции типа лимитера перед АЦП, для исключения цифровой перегрузки "клипинга".
2. Качество ЦАП на выходе.
3. Задержка карты и стабильность драйверов.
Под качеством, понимается совокупность свойств таких, как например динамический диапазон или битность.
Лимитер - зло. Настраивай как надо сразу без клипинга. Гитарные VST без лимитера должны лучше сесть на звук.
Ну если он для каких-то других задач, то ладно. Например для уже обработанного звука. Тогда да. Тогда и линейные входы Motu M4 в тему.
ДД - понятно. А про битность не понял - что с ней может быть не так? Для меня низкие шумы важнее, чем большой ДД, хотя его тоже достаточно.

В любом случае это все нужно перепроверять. Например про Берингер я с ним не согласен - говно говном.
И выводы у него в конце странные. На основе его же объективных тестов мне в конце напрашиваются совсем другие устройства.
А в качестве основы видео полезно. Как раз из-за подробных разборов что зачем и для чего.
Он тему задержки без мониторинга только не раскрыл. А так много интересных подробностей.
Зато тема задержки в режиме мониторинга раскрыта с лихвой. Эта инфа думаю для многих на вес золота.

Именно по этому в 2020м выбрал на Моту М4. Не захотел например, менять топовый ЦАП на встроенные в конкурента эффекты ДСП, но с максимально бюджетным ЦАПом, при похожей цене.
Я тоже сразу решил, что мне эти DSP никуда не впились. Сейчас на современных компах задержки и так очень низкие.
Конечно от интерфейсов они тоже зависят. Я в плане задержки колебался между Motu и SSL. А если не брать в рассчет задержку, то сбоку припеку еще Audient приглядывался.
В итоге взял SSL2+, и не прогадал. 2,88 мс круговая задержка, замеренная в RTL Utility с выхода на вход по кабелю. Правда на 192, но комп тянет, и отлично.
Единственный для меня минус - высокое сопротивления усилителя для наушников. В остальном всего за глаза, в том числе и ДД. Звук чистейший.
Высокоомные наушники раскрывает лучше, чем мой хайфайный усь для ух, рассчитанный специально для HD 650. Хотя я изначально рассчитывал, что буду подключать наушники через тот усиль. В итоге его продаю, так как не нужен.
Может быть в будущем, если ничего другого не приглянется, возьму SSL12 - там наушниковый выход фантастический, а в остальном все тот же SSL.

Проверил свой экземпляр МОТУ М4 на заявленные обзорщиком искажения микрофонных входов, усиливающиеся в зависимомти от громкости наушников.
Либо у него брак, либо у М2 и М4 разные входы, вопреки заявлениям производителя, либо производитель изменил схему, либо чувачок напиздел.
Я немного полопатил комментарии. Такое встречалось еще у одного комментатора, тоже именно с M2. У остальных все в норме. Видимо встречаются дефекты.
Брак и на SSL есть. Кстати, и у моего есть косяки, но по мелочи и они не существенны.

... и добавил:

Сергий Ширшов, Какая в итоге на твоем Моту задержка?


« Последнее редактирование: Апреля 25, 2025, 19:52:39 от Даниил Мельников »

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1727
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #25006 : Апреля 25, 2025, 20:26:14 »
Сергий Ширшов, Какая в итоге на твоем Моту задержка?
Если не про "идеальную" тестовую, а про рабочие то Рипер меряет вход\выход:
96000 128 семплов ~1.9\3.6мс (~1.9\3.6), 256 ~3.3\6.3 (~3.3\5.6)
96000 64 семпла ~1.3\2.3мс (~1.3\1.6мс)
96000 32 семпла запись не стабильна, воспроизведение в норме.
192000 128 семплов ~1.1\2.2мс (~1.1\1.6)
Запись вроде стабильна, воспроизведение в норме.
В скобках "Use lowest latency safety offsets", опция снижения задержки за счёт снижения некой стабильности. Так и не смог понять, как лучше, оставлял выключенной.
Сейчас решил погонять с включённой. 96000 64сплс 1.3\1.6мс с опцией. :)
В режиме воспроизведения с тяжелыми плагинами оптимален 96000 256сплс 3.3\5.6мс тоже с опцией.
Это всё тоже не совсем рабочие условия.
В зависимости от проекта меняю и семплрейт и буфер, и никогда не пытался точно всё измерить. Раз всё работает стабильно и при записи не вызывает неудобств.


« Последнее редактирование: Апреля 26, 2025, 00:43:41 от Сергий Ширшов »

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 228
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #25007 : Апреля 26, 2025, 06:07:40 »
Сергий Ширшов, Рипер и никакая другая DAW не имеет возможности точно замерить задержку, это не возможно без физического соединения выхода и входа интерфейса между собой. То, что пишет Рипер - это задержка, которую нужно приплюсовать к задержке самого интерфейса (которую замерил я). Аналогично и с другими DAW, во Фрутике задержка будет еще больше, а еще она зависит от количества навешанных VST.

Программа RTL Utility замеряет чистую задержку, физиченски, с выхода на вход. Точнее не совсем чистую - сама эта утилита тоже что-то вносит, но очень минимальное. Хотя, возможно она и компенсирует в результатах свою собственную задержку - мы этого не знаем.

Замер осуществляется так:
Соединяешь выход и вход гитарным кабелем и жмешь кнопку - воспроизводится звуковой сигнал на выходе. Этот сигнал поступает на вход и записывается. Затем программа замеряет физическое время между воспроизведением и записью данного сигнала и показывает его нам.

... и добавил:

TH-U Standalone так у меня вообще показывает задержку 0,3 мс.
А Фрутик что-то около 2 мс. Однако с добавлением VST-плагинов задержка только увеличивается.
И как тут можно судить о задержке самого интерфейса?

... и добавил:

TH-U Standalone у меня спойокно тянет на 192 кГц 64 семпла. Никаких лагов в звуке нет.
Про Фрутик - отдельная история. Я особо тяжелыми плагинами не пользуюсь. У меня единственный. который не вывозит на данных настройках - это FPC (встроенные во Фрутик ударные). Я либо понижаю качество ресемплинга во фрутике, либо увеличиваю семплы до 256. И все норм.

... и добавил:

В последнее время я просто играю на гитаре под несложную прописанную партию ударных и баса во фрутике.
Так что просто слегка умаеньшаю качество ресемплинга в нем, а TH-U открываю в Standalone.
Получается, что играю с задержкой 0,3 мс (TH-U) + 2.9 мс (SSL) = 3.2 мс (всего).
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2025, 06:27:19 от Даниил Мельников »

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1727
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #25008 : Апреля 26, 2025, 12:51:00 »
Даниил Мельников, измерял когда то давно E-MU 1616M по всем правилам. С тех пор не вижу смысла.  :)
Да и вроде показания были близкими к риперовским, но точно не помню. Для проектов с записью стараюсь использовать только плагины с нулевой задержкой или в нулевом режиме если есть выбор. Для чистого сведения, нулевыми естественно не ограничиваюсь.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8141
  • shit in - shit out
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #25009 : Апреля 29, 2025, 04:46:55 »
Цитировать
А про битность не понял - что с ней может быть не так? Для меня низкие шумы важнее, чем большой ДД, хотя его тоже достаточно.

Именно, что битность и определяет потолок шума. Больше разрядность - меньший возможный шум преобразователя.
Дальше обвязка, которая может прибить показатели кодека, например увеличив тот же шум выше паспортных значений, а может не мешать.


... и добавил:

Максимальный диапазон для реальных 24 бит - 144db, на практике шум выше.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2025, 04:49:35 от HiRes.GP »

Оффлайн Сергий Ширшов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1727

Оффлайн Даниил Мельников

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 228
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #25011 : Мая 03, 2025, 16:51:20 »
Я писал про объективную разницу в длине задержки.
А ты скинул ссылку на субъективщину о том, как задержка ощущается конкретным человеком, которая совпала с твоим собственным мнением и опытом.
У меня опыт другой, и не только у меня.

Оффлайн Товарищ Fender

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1349
  • Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #25012 : Мая 24, 2025, 09:40:52 »
Всем привет. Давно пользуюсь steinberg UR22C, никаких проблем, и перестал за рынком следить.
Но вот появились у меня клавиши, и захотелось иметь 4 входа, чтобы не перетыкать постоянно то гитарную цепь, то клавиши.
Что нынче в моде у продвинутого любителя из звуковых карт?

Чтобы с виндой 10/11 нормально дружило, и не глючило. Появилось что-то новое на рынке, заслуживающее внимания?

Оффлайн farmer

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #25013 : Июня 02, 2025, 17:21:15 »
pod farm standard, зачесались руки попробовать platinum.
Дайте покрутить. Он у вас все равно просто так лежит. И вы все равно считаете его 10 раз устаревшим.
отчаянный ап

Оффлайн Поклонник Crate

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9271
  • Зарегистрированный
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #25014 : Июня 04, 2025, 13:33:13 »
Товарищ Fender, Тоже шатйнберг пользую MR816 , единственное что не нравится в нем, ограничение по SPDif на 44.1кГц, остальное все ок

Оффлайн Товарищ Fender

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1349
  • Опыт и алкоголь побеждают молодость и задор
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #25015 : Июня 04, 2025, 21:46:39 »
Товарищ Fender, Тоже шатйнберг пользую MR816 , единственное что не нравится в нем, ограничение по SPDif на 44.1кГц, остальное все ок

Я уже погуглил, что доступно у нас на рынке под мои требования. Выбор из Focusrite 18i16 и MOTU M6. Скорее второе выберу. Цена примерно одна и та же
« Последнее редактирование: Июня 04, 2025, 21:56:12 от Товарищ Fender »

Оффлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 879
  • In tone wood we trust!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #25016 : Июня 13, 2025, 09:12:02 »
Купил на днях AUDIENT EVO4 - все нравится, но иногда как начнет пердеть кряхтеть. Вот например, загрузил музыку в REAPER, пока она играла, переключился в Мозиллу и через секунду захрипел звук... переключаюсь обратно, остановил перемотал обратно слушаю, все ок. Переключился на Мозиллу - ВСЕ ОК! Что это было?

Один раз тоже собрался записывать в Рипере, открылся виндовский COPILOT  - все хрипеть начало. Закрыл его все чисто. Открыл copilot - больше не повторилось.

Иногда все равно нет, нет, да проскочит щелчок, типа статики. Даже слушая старые записи. Потом перематываю - запись чистая в этом месте.

Продолжаю наблюдения.  :o

С моими наушниками дружит ОК. Громкости хватает вполне. Очень порадовал вход для гитары - начинаю понимать, почему чел мне продал Line6 POD Go и сам пересел на плагины.

Оффлайн P63

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #25017 : Июня 25, 2025, 23:48:06 »
Здравствуйте, возник тут вопрос: когда используется direct monitoring действительно задержка нулевая, или все же есть какая-то минимальная задержка? Происходит ли в таком случае процесс ацп-цап или аналоговый сигнал со входа сразу поступает на выход? (Карта motu m2)

Оффлайн Rumb

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 879
  • In tone wood we trust!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #25018 : Июня 26, 2025, 11:44:09 »
Если и есть за держа, то там уже меньше мс или нет вообще ИМХО.

Direct monitoring, which bypasses the DAW's processing, provides near-zero latency for inputs, allowing for real-time monitoring without noticeable delay.

Оффлайн P63

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 26
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Помогите выбрать звуковую карту
« Ответ #25019 : Июня 26, 2025, 13:08:45 »
Именно везде где нашел информацию написано near-zero, почти нет, но всё же какая-то есть. Понятно, что DAW и вообще компьютер тут не участвуют, но проходит ли сигнал через АЦП и ЦАП карты? Может кто-то знает или даже как-то  замерял эту задержку