Автор Тема: Простой DI Box (сделай сам)  (Прочитано 85987 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #480 : Апреля 07, 2020, 18:09:22 »
gehimi,


Лучше оба резистора "виртуальной земли" заблокировать кондерами...

Оффлайн gehimi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #481 : Апреля 07, 2020, 22:55:08 »
Ок. т.е. беру эту схему . меняю tl072 на tl071 (соответственно по другому ноги там). С1 и С2 можно даже чуть побольше взять как я понял по теме.
Кстати, а почему для tl071  по большей части рисуют другую обвязку?
(нажмите чтобы показать/спрятать)
вроде же в примере с tl072 получше полчается по питанию еще и фильтр?
Лучше оба резистора "виртуальной земли" заблокировать кондерами...
Это как? в данном случае. И какой сокральный смысл?
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2020, 23:17:35 от gehimi »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #482 : Апреля 08, 2020, 01:36:44 »
Вариации виртуального нуля...


... и добавил:

Цитировать
И какой сокральный смысл?
Помогает убить фон от БП... Если не особо качественный.

... и добавил:

 :hmmm:
Но я бы всеж пошел по другому пути, используя двойную микросхему, первую часть в качестве буфера, вторую как усилитель если датчики дохлые.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2020, 01:39:58 от Returned to trash »

Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #483 : Апреля 08, 2020, 05:59:21 »
Цитировать
Лучше оба резистора "виртуальной земли" заблокировать кондерами..

какие оба?

Цитировать
Но я бы всеж пошел по другому пути, используя двойную микросхему, первую часть в качестве буфера, вторую как усилитель если датчики дохлые.

и выкинуть TL072, заменив на что-нибудь более адекватное. LF353 хотя бы, а лучше OPA2134

... и добавил:

я делал подобный пред для записи DI, только у меня сначала неинвертирующий усилитель с регулировкой гейна в ООС до 20 дб, а потом инвертирующий повторитель для второго плеча балансной линии
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2020, 06:02:54 от Jhav »

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19810
  • Репутация: +1778/-77
  • Тут каг бе подпись.
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #484 : Апреля 08, 2020, 09:42:56 »
gehimi,


а есть ли какие-то преимущества данной схемы перед более простой ниже?


Оффлайн sinister

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2039
  • Репутация: +415/-1
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #485 : Апреля 08, 2020, 10:21:10 »
у второй нужно тогда R1 и R2 ставить 2мОм, что бы получить на входе 1мОм

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #486 : Апреля 08, 2020, 11:38:43 »
Лучше оба резистора "виртуальной земли" заблокировать кондерами...
не не лучше, и щас объясню почему.
а есть ли какие-то преимущества данной схемы перед более простой ниже?
есть преимущества. представь что в питании есть какая-то помеха. ну с кроной конечно вряд ли но все же, у нее довольно большое внутреннее сопротивление и тд, ну допустим есть какая-то помеха, теоретическая.

в первой схеме (она кстати фактически та же что постили уже) делитель из резисторов, и с ним конденсатор, верхний резистор + этот кондёр делают RC-цепь. лоупасс фильтр, фактически, и в этой точке, посередине, очень чистое питание, там напряжение крайне чистое. и ровно от этого места берётся смещение - так что в сигнал ничего "левого" не лезет. (потому не стоит второй резистор шунтировать - фильтр перестанет работать)

а во второй - если в питании есть помеха, то половина её через R1 пойдёт и в аудио-сигнал.

так же, два резистора как уже сказали по 2м, могут шуметь чутка больше чем один, с 1м. ну зато вторая схема слегка проще.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2020, 11:40:15 от SkinnyVampire »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #487 : Апреля 08, 2020, 13:44:41 »
Цитировать
(потому не стоит второй резистор шунтировать - фильтр перестанет работать)
Не перестанет работать.
Два резистора с двумя кондерами - древняя классическая схема виртуального нуля.
Если совсем по уму, то ноль берется  не с резисторов, а с выхода еще одного ОУ, у которого низкое выходное сопротивление, в сравнении с двумя резисторами по 100к.
Я делал компрессоры с однополярным питанием и применял такой подход, ничего там не шумело.

Шум резисторов актуален только при пренебрежимо малом шуме ОУ, к TL это не относится, она сама будет шуметь как десятки резисторов.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2020, 13:47:01 от Returned to trash »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #488 : Апреля 08, 2020, 21:27:03 »
не, он практически перестанет работать.. если только оч большая емкость и все вместе зафильтрует, но если хочется в симуляторе любом ввести помеху и посмотреть - если есть два конденсатора то и в средней точке будет помеха. а значит фильтр не будет работать..
ну это же просто будет делитель в который хорошо проходит как постоянное так и переменное напряжение. а если там только нижний конденсатор - то переменное падает на резисторе, отфильтровывается.

у меня есть старые мои примочки где зачем-то так сделано - наверное по какому-то из советов из интернета, а щас я понимаю что не стоило..

при двухполярном питании нужно два - потому что это фактически два фильтра, об среднюю точку, землю, но здесь однополярка, земля снизу, на отрицательной шине питания, и потому если и нужны какие-то кондёры - то только об отрицательную шину.


с вторым ОУ который делает виртуальную землю - есть и за и против, как по мне он не нужен в такой конструкции где маленький ток.
два преимущества у него - можно использовать очень высокоомные резисторы для делителя и сэкономить питание, а нагрузочная споосбность этой средней точки будет велика.
ну и если вводить и забирать сигнал относительно этой новоиспеченной средней точки, в схеме можно выкинуть практически все проходные конденсаторы.

а недостатки - можно коротнуть общий провод выхода на минус питания и подпалить этот ОУ, если девайс еще куда-то воткнут и источники у них общие, ну если у девайса свой БП то пофигу, но если это примочка - кто знает куда ее воткнут... ну и так же к нему очень большие требования - он активный элемент и должен быть малошумящим и все дела, и не должен ни в какой ситуации не заводиться - он ведь может работать на довольно большую емкостную нагрузку.


в идеале - нужно просто двухполярное питание, симметричная схема, оба плеча фильтруются, тогда ОУ хорошо отсекает всё лишнее и тд. лучшее из обоих миров..

... и добавил:

п.с. в компе сабж можно попробовать от комповых 12в запитать, только надо добавить по питанию 100 ом (можно еще и индуктивность) и большой конденсатор, и пленочный кондер и керамический кондер, можно еще танталл повешать если есть)) у них у всех свои резонансные частоты и способности демпфировать различные вещи, в принципе я думаю вполне реально так очистить фиговое компьютерное питание до очень даже приемлемого уровня. и не париться с кронами.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2020, 21:31:27 от SkinnyVampire »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #489 : Апреля 08, 2020, 21:41:36 »
SkinnyVampire,
Цитировать
но если хочется в симуляторе любом ввести помеху и посмотреть - если есть два конденсатора то и в средней точке будет помеха. а значит фильтр не будет работать..
Зачем симулятор, собери и проверь ))

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #490 : Апреля 09, 2020, 11:01:26 »
так это базовая совершенно ситуация, обычная RC цепь, ну вот так логично что это простой фильтр?



а два конденсатора ничего особо не фильтруют а просто дадут конденсаторный делитель для переменки, тоже стандартный весьма


Оффлайн Jhav

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: +417/-5
  • I'm not Able, I'm just Cain
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #491 : Апреля 09, 2020, 12:30:18 »
подозреваю, что C1 должен на землю идти
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2020, 12:32:43 от Jhav »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #492 : Апреля 09, 2020, 12:55:21 »
Jhav, ну так и я про то, что верхний резистор блокировать не надо :)

Оффлайн gehimi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #493 : Апреля 10, 2020, 23:02:18 »
немного оффтоп.
Jhav, эм. а это нормально. что на схеме предлагается бп включать паралельной с батареей. Ладно свинцовые аккамуляторы включают в паралель и они работают в роли буфера(и то не без вопросов), но обычную то батарейку?? А еще без ничего D8 от переполюсовки меня смущает.. кз? серьезно? какаяж это защита.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2020, 23:17:06 от gehimi »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34194
  • Репутация: +3353/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #494 : Апреля 10, 2020, 23:54:05 »
gehimi,
И, тем не менее, так делают. Например у того же Maxon OD808 диод именно так и стоит.
С одной стороны лучше как бы диод последовательно, как защита у тех же EMG, но возникнет падение напряжения, и так не сильно много, а тут ещё планку клиппинга опускать.