Автор Тема: Простой DI Box (сделай сам)  (Прочитано 86006 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #450 : Апреля 06, 2018, 00:36:37 »
deLuther, можно половинки спараллелить, уравнивающие резисторы на выходах повешать там сколько-то ом, или даже без них, возможно будет шума меньше.. хз пробовать нужно.

а это. кондёры не нужны одинаковые, вход там 1м, и получается c2 при 100н -3дб наступают примерно на 1.5гц, при 220н на 0.7 гц, что вроде уже достаточно, они еще не большие по размеру, даже 470нф пленка маленькая есть очень.....

зато на выходе же (с3), если представить что линейный вход звуковухи самое худшее 10к, то 1мкф даст -3дб на 15 гц, а реально спад начинается заметно раньше, уже может быть заметно. по этому его точно стоит увеличить, 4.7мкф дадут 3.3гц ну и 10 - 1.5гц. получается 22мкф 0.7гц примерно так же срез дадут..

так что вот, 220нф там,  22мкф тут - фактически перекрывает звуковой диапазон.. можно еще больше поставить

... и добавил:

http://www.tdpri.com/attachments/amz_superbuffer-gif.125876/ тут вот параллеление, но если с транзисторами все очевидно (на самом деле тоже нет, много от коллекторного тока зависит), то с операционниками вообще пока не попрбуешь не узнаешь, возможно только хуже будет)))
« Последнее редактирование: Апреля 06, 2018, 00:53:11 от SkinnyVampire »

Оффлайн AniFox

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +0/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #451 : Апреля 08, 2018, 15:47:48 »
deLuther, можно половинки спараллелить, уравнивающие резисторы на выходах повешать там сколько-то ом, или даже без них, возможно будет шума меньше.. хз пробовать нужно.

а это. кондёры не нужны одинаковые, вход там 1м, и получается c2 при 100н -3дб наступают примерно на 1.5гц, при 220н на 0.7 гц, что вроде уже достаточно, они еще не большие по размеру, даже 470нф пленка маленькая есть очень.....

зато на выходе же (с3), если представить что линейный вход звуковухи самое худшее 10к, то 1мкф даст -3дб на 15 гц, а реально спад начинается заметно раньше, уже может быть заметно. по этому его точно стоит увеличить, 4.7мкф дадут 3.3гц ну и 10 - 1.5гц. получается 22мкф 0.7гц примерно так же срез дадут..

так что вот, 220нф там,  22мкф тут - фактически перекрывает звуковой диапазон.. можно еще больше поставить

... и добавил:

http://www.tdpri.com/attachments/amz_superbuffer-gif.125876/ тут вот параллеление, но если с транзисторами все очевидно (на самом деле тоже нет, много от коллекторного тока зависит), то с операционниками вообще пока не попрбуешь не узнаешь, возможно только хуже будет)))
Немного задержался с ответом. Как оказалось, в моем городе не так и просто достать TL072. Для чего ставиться такие номиналы конденсаторов? Единственное представление о конденсаторах у меня с ручки тона, где чем больше - тем сильнее режет верха. Например, что будет если поставить 470nF и 47uF? И стоит ли питать эту схему с 18V или нет? Опять же, извиняюсь за глупые вопросы. Как я уже говорил я не особо разбираюсь в этом и пытаюсь понять что к чему

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #452 : Апреля 08, 2018, 16:06:01 »
AniFox,
18 В даст больший размах входного сигнала с меньшими искажениями. TL072 я бы сказал не стоит, лучше поискать какой-нибудь NE5534 - будет меньше шуметь.
Больший номинал конденсаторов уменьшит срез низа, только 47 мФ это уже чересчур будет :)
Тут наоборот срез низа перед ОУ и срез низа после ОУ, но где-то ниже десятка герц. В гитаре лоупас-фильтр, если кондёр с резистором меняются местами, то получается хайпас - срез низа.
« Последнее редактирование: Апреля 08, 2018, 16:08:26 от deLuther »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #453 : Апреля 08, 2018, 23:30:42 »
TL072 я бы сказал не стоит, лучше поискать какой-нибудь NE5534 - будет меньше шуметь.
да, однозначно, вообще если хочется из того что есть в магазине то просто глядя на их ассортимент смотришь что из этого меньше всего шумит, обычно собственно у малошумящих операционников указано что они малошумящие... на те что не публикуются данные о шуме - скорее всего ничего хорошего. ну и там можно уже сориентироваться по цене или еще чему.
18 конечно хорошо, но если скажем есть бп на 12 вольт то можно и 12, всё уже лучше чем 9, да вообще что угодно в принципе, вольты дают просто запас по потолку. главное чтобы был чистый блок питания..

на счет кондёров..
ну это базовая вещь типа рц-цепь.. резистор и кондёр.. я конечно коряво объясняю но допустим, она срезает частоты, выше/ниже определенной цифры, которая собственно определяется сопротивлением R и емкостью C.
и посчитать эту частоту среза всегда можно, вот есть онлайн калькулятор
http://sim.okawa-denshi.jp/en/CRtool.php

а срезается верх или низ, зависит от расположения где кондёр а где резистор. если сначала резистор, а потом об землю кондёр - то как в гитаре, режется верх.
если наоборот, сначала кондёр а потом резистор об землю - то режется низ. и здесь в дибоксе именно второй случай.

получается, какую необходимо использовать емкость, посчитать всегда можно зная что там дальше за сопротивление.

в данном случае на входе дибокса кондёр, после него (операционник можно особо не учитывать) по сути сопротивление 1М, значит рц-цепь с 1 мегаомом
отсюда цифры что 220нф достаточно, все что больше - никакой особо разницы не принесут.... с другой стороны конечно больше не меньше.
а если уменьшать то тоже можно прикинуть до какой частоты будет низ подрезаться.

а на выходе - берем самое худчее условие если звуковуха имеет линейный вход с 10к, получается что емкость нужно намного больше, десяток и более микрофарад, иначе срез низких частот попадет уже в заметную звуковую область.. 47мкф вполне нормально тут кстати,
вообще если есть в запасе такие номиналы то вполне можно юзать, больше не меньше)) просто на входе смысла нет огромный кондёр ставить там можно без электролита обойтись хотя ничо страшного не будет если он будет))

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #454 : Апреля 09, 2018, 00:03:09 »
Но NE5534(5532) или MC33078 прокатят только в буферном варианте, как на предложенной схеме. Для всех вариантов с каким-нибудь гейном (неинвертирующий ОУ) придётся искать какой-то малошумящий аналог с полевым входом (как TL072), а то входные импедансы невысокие будут.

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #455 : Апреля 09, 2018, 16:55:53 »
deLuther, это почему-то в инете так говорят, я типа конечно очень сомневаюсь в этом высказывании что только операционники с полевиками могут иметь большое входное, и тащемто на сколько помню - 99% обычных биполярных более чем перекроют нужды в нашем стандартном гитарном 1м.... потому что там одни источники тока во входных каскадах, а сферический источник тока в вакууме представляет для изменяющегося сигнала бесконечное сопротивление.. конечно они там не идеальны но всё же. Хотя точно утверждать не берусь это надо проверить но по-моему вот без проблем даже самый стрёмный операционник будет работать с 1М входным и ничего особо там не добавит...
как бы полевики да, там совсем пико-амперы, но это больше критично для схем выборки/хранения и тд а здесь для гитарных целей должно хватить и биполярных просто с головой, ну это в симуляторе нужно каком-нибудь потестить

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #456 : Апреля 09, 2018, 17:19:21 »
SkinnyVampire,
Конкретно у NE5534/32 и MC33078 по 100к/300к и 175к. Далеко не 1 МОм, только как буфер покатят, как в дигилабе MC33078 и используется на входе.
Вероятно и у других биполярных может оказаться не лучше. В обратную связь ОУ не будешь же что-то порядка мегаома засовывать?
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2018, 17:22:35 от deLuther »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #457 : Апреля 09, 2018, 18:25:25 »
deLuther, это не про то)

дифференциальное входное - оно может и небольшое, там вообще могут быть диоды между входами, но при нормальной работе (скажем неинвертирующий усилитель, не упёршийся еще в клиппинг) выход через какой бы то ни было резистор обратной связи (или 0 ом как в случае буфера) тягает инвертирующий вход за собой, чтобы он совпадал по напряжению с тем что на не-инвертирующем, и какбе импеданс стремится к бесконечности.. не важно там повторитель или есть какой-то гейн, повторитель ведь лишь частный случай...

ну, вот ссылки есть
https://electronics.stackexchange.com/questions/177007/input-impedance-of-a-non-inverting-op-amp?utm_medium=organic&utm_source=google_rich_qa&utm_campaign=google_rich_qa
последний пост объясняет почему так происходит,
ну то есть импеданс увеличивается на запас гейна в ОУ, который приличный большой обычно..

http://www.radio-electronics.com/info/circuits/opamp_non_inverting/op_amp_non-inverting.php
вот тут вот еще написано про импеданс немного, хотя и без конкретики..

из моего опыта даже со старыми совковыми биполярными оп-ампами получалось так что когда подаю на не-инвертирующий смещение через 1М, то на этом входе напряжение уходило лишь на какие-то там единицы милливольт, и это очень маленькие токи, то есть большое входное сопротивление, намного-намного больше 1М и я его не учитываю и фильтр активный допустим который делаю из этой фигни, всё правильно работает, как на голый 1М, никогда такой проблемы не было чтоб не совпадало чето, при таких величинах... даже на самых дубовых старых операционниках.. ???

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #458 : Апреля 09, 2018, 20:23:55 »
О чём спор, собссно?
Надоть делать на инвертирующий вход и вся недолга  :hitrez:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #459 : Апреля 09, 2018, 23:17:32 »
SkinnyVampire,
Понятно, несколько этот момент упустил.

Оффлайн Marsel Schmier

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +837/-42
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #460 : Апреля 20, 2018, 15:55:10 »
Ребят!Вот держу в своих руках вот такую "винрарную железезку" . Это старенький пассивный дибокс, можно ли его использовать при записи в линию?

Есть еще активный дибокс Alto DI1.





Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #461 : Апреля 20, 2018, 17:37:05 »
Можно-то можно, но вот что будет в итоге - вопрос :)
С альто надо смотреть спецификации, если они вообще есть в природе.

Оффлайн Marsel Schmier

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +837/-42
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #462 : Апреля 20, 2018, 19:42:59 »
Можно-то можно, но вот что будет в итоге - вопрос :)
С альто надо смотреть спецификации, если они вообще есть в природе.
Входы – импеданс 250 кОм - несимметричные запараллеленные два ¼ джека и XLR. Выход – симметричный XLR. Устройство размещается в стальном корпусе, трансформатор имеет дополнительный пермаллоевый экран.Диапазон частот при нагрузке 600 Ом 10 Гц - 45 кГц. Динамический диапазон >105 дБ.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #463 : Апреля 21, 2018, 12:55:50 »
Marsel Schmier,
Это про DOD или альто было? Альто я так понимаю активный же должен быть, не?

Оффлайн Marsel Schmier

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Репутация: +837/-42
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #464 : Апреля 21, 2018, 13:57:12 »
Marsel Schmier,
Это про DOD или альто было? Альто я так понимаю активный же должен быть, не?
Всё верно,DOD пассивный - Alto активный.