Автор Тема: Простой DI Box (сделай сам)  (Прочитано 86012 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #510 : Апреля 19, 2020, 16:51:43 »
Returned to trash,
Как вариант да. Или другие варианты, жаль многие современные уже в SMD только бывают.

Либо ставить тот же NE5534 буфером, потом второй как усилитель, даже чуть менее шумно.
Или сдвоенный mc33078.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2020, 16:56:58 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #511 : Апреля 19, 2020, 16:57:57 »
NE с обычным биполярным входом...

Оффлайн siwufuvi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #512 : Апреля 19, 2020, 17:04:33 »
Первый каскад оставить повторителем с высокоомным входом, а не инвертор со 150кОм, это мало для гитары.
Второй масштабируемый сделать (усиливающий сигнал)
Потенциометр уровня между ними поставить, причем при достаточно большом сопротивлении потенциометра можно убрать электролит и поставить пленку.
Как то так получается?
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Но тогда лучше использовать более толковый по шумам ОУ.  OPA132 и ему подобное.
ну, TL072/OPA2132/OPA2134  по ногам совместимые, тут дело только в панельке)
Returned to trash,
Вопрос только в количестве гейна, которое на нём выставить.
а как его можно ограничить "сверху", чтоб не попасть где уже перебор? :rolleyes:

и какие преимущества у схемы с 2мя каскадами перед упрощеной где  на первом уже усиливаем, а потом на выходе потециометром рулим громкостью?
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2020, 17:12:50 от siwufuvi »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #513 : Апреля 19, 2020, 17:07:03 »
deLuther,
К тому же обрати внимание на рост шума с увеличением сопротивления на входу у NE.


... и добавил:

siwufuvi,
А никак, гитара не стабильный источник тока, предугадать когда возникнет пик сложно.
Придется выставлять потенциометром по пиковому уровню ориентируясь по индикаторам в программе.
Ну или ставить светодиодный ограничитель, чтоб подрезал самую верхушку или уже лимитер городить, что выходит из разряда"простое устройство для согласования гитары с картой"



... и добавил:

Цитировать
и какие преимущества у схемы с 2мя каскадами перед упрощеной где  на первом уже усиливаем, а потом на выходе потециометром рулим громкостью?
Микросхема не просто кусочек пластика с 8 и более ножками, это дифференциальный усилитель.
Параметры и стабильность которого задается обратной связью (с выхода на инвертор)
По мимо входного сопротивления, есть еще и входная емкость (поставить резистор на 1М, не значит, что этот номинал будет по всем частотам)
Есть еще Unity-Gain Bandwidth и High Slew Rate от этих параметров напрямую зависит звук.
Т.е. как отработает импульсный характер сигнала, а  гитара большей частью относится к импульсным источникам, быстрая атака и относительно медленное затухание.
Так же и Rвых зависит от обратной связи, а это уже будет влиять на вход карты, чем оно ниже тем сильнее перекрывает вход и меньше внешних помех и шумов воздействующих на вход карты.
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2020, 17:18:10 от Returned to trash »

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #514 : Апреля 19, 2020, 17:23:37 »
Returned to trash,
Мне для гитары в дигилабе больше понравился opa2134, чем mc33078+NE5534, но вторая связка (в старом) шумит чуть-чуть меньше. А у первого варианта лучше пиковый сигнал проходит из-за более высокого Slew Rate, вероятно.

... и добавил:

siwufuvi,
Количество выставляемого гейна на ОУ из соображения питания надо выбрать, чтобы в клиппинг ОУ не уходил, на выходе потенциометром до нужного интерфейсу подстроить уже можно.
И вообще в некоторых разумных пределах, например понять что больше 6 Дб не надо :)
« Последнее редактирование: Апреля 19, 2020, 17:26:02 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #515 : Апреля 19, 2020, 17:28:48 »
Returned to trash,
Мне для гитары в дигилабе больше понравился opa2134, чем mc33078+NE5534, но вторая связка (в старом) шумит чуть-чуть меньше. А у первого варианта лучше пиковый сигнал проходит из-за более высокого Slew Rate, вероятно.

Ну так у меня на них же и сделан сплиттер opa213хх. Хотя и не самый лучший вариант, можно поиграться с более качественными микруха. Тем не менее хватает.

Онлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #516 : Апреля 19, 2020, 17:29:52 »
Ну так у меня на них же и сделан сплиттер opa213хх. Хотя и не самый лучший вариант, можно поиграться с более качественными микруха. Тем не менее хватает.
Я смотрел поинтереснее варианты, но там уже как-то все SMD и всё...

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #517 : Апреля 19, 2020, 17:30:29 »
Там еще нужно смотреть как у ОУ организован выхлоп.
Но это уже выходит за рамки темы.

... и добавил:

Я смотрел поинтереснее варианты, но там уже как-то все SMD и всё...
Есть варианты...
Но SMD конечно весь малинник ломает.  :hmmm: :hmmm: :hmmm:

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #518 : Апреля 20, 2020, 10:54:11 »
а переходник смд-дип не устраивает? смдшные ОУ же обычно крупные, их там паять нефик делать даже паяльником а-ля топор))

Как то так получается?
(нажмите чтобы показать/спрятать)
не оч что потц громкости в обратной связи оу торчит, это в принципе потенциально склонная к шумам фигня, немного плохой контакт и ОУ видит практически открытую петлю и усиление дергается до упора... ну работать-то конечно будет. лучше наверное потц об землю, типа 50к, а потом после него на втором оу обычная инвертирующая схема с усилением, два резистора каких нибудь чтобы получить гейн допустим х2 или х3, сколько там надо. вот и будет ограничение заодно некоторое - больше чем в два-три раза сигнал не поднимется.


вообще надо сказать что ситуация слегка странная - почему уровня мало. может чето не так где-то? что за звуковуха, у которой такой большой входной уровень?



п.с. посоны)) насчет slew rate, в конфигурации буфера обычно это намного менее ограничивающий фактор, поскольку усиление всего единичное, там успевают даже медленные... вот когда гейна много ввалить пытаешься - вот там бывает звук прям гробится из-за плохой передачи импульсов.. причем формально вроде оно норм, но ухо уже слышит что звук УГ))

опять же слишком быстрый будет в ущерб шуму или еще чему, тут как всегда тонкое искусство компромиссов

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #519 : Апреля 20, 2020, 10:56:50 »
SkinnyVampire,
дык в единичном усилении и самые тормозные характеристики  :hmmm:

компромисс - эт да

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #520 : Апреля 20, 2020, 11:11:41 »
вообще да, это я с частоткой просто путаю.

в принципе так если подумать - в буферном включении как раз ОУ прямо сходу видит довольно большой сигнал на входе (по сравнению с инвертирующими где какой нибудь резистор, виртуальная земля и ток втекает и тд) так что в принципе важно, да.

собственно аудиофилы на буферы для DACов часто специальные микрухи буферов используют а не обычные оу. хотя и их тоже юзают.. там 100500 холиваров..

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #521 : Апреля 20, 2020, 11:17:02 »
 ;D ;D ;D
благодатная тема для срача

Оффлайн siwufuvi

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 18
  • Репутация: +3/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #522 : Апреля 20, 2020, 12:19:59 »
 
а переходник смд-дип не устраивает?
Если речь про переходник коорый позволяет заменять - так они обычно стоят "как крыло самолета" :7: А так, вроде обычным паяльником нормально паялись всякие Sop8, а вот 16 ног, уже сложнее, лучше жало под это протачивать.
вообще надо сказать что ситуация слегка странная - почему уровня мало. может чето не так где-то? что за звуковуха, у которой такой большой входной уровень?
встройка, realtek alc892. Возможно конкретно в случае с материнкой что то свое навренули от щедрот в обвязк, не зря же они там про звук упомянают отдельно.
Вот буквально максимум что смог выжать, и это прям совсем от души, при игре (а не этой дичи) где то раза в 2 меньше:
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Буфер был собран вот такой, прям как тут обсуждался на последних страницах:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

не оч что потц громкости в обратной связи оу торчит, это в принципе потенциально склонная к шумам фигня, немного плохой контакт и ОУ видит практически открытую петлю и усиление дергается до упора... ну работать-то конечно будет. лучше наверное потц об землю, типа 50к, а потом после него на втором оу обычная инвертирующая схема с усилением, два резистора каких нибудь чтобы получить гейн допустим х2 или х3, сколько там надо. вот и будет ограничение заодно некоторое - больше чем в два-три раза сигнал не поднимется.
т.е. на первом каскаде мы подкручиваем гейн чтоб стало громче (там, как я почитал. меньше 1 не получится), а во втором обратно вниз? невернемся ли мы тогда к тому что было? Просто хочется еще и понять что и как в итоге.
П.С.: с моим офтопом тут, тему придется просто в "сделай сам" переименовать  ;D

« Последнее редактирование: Апреля 20, 2020, 12:34:48 от siwufuvi »

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1219
  • Репутация: +919/-27
  • котавр
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #523 : Апреля 20, 2020, 12:57:38 »
А так, вроде обычным паяльником нормально паялись всякие Sop8, а вот 16 ног, уже сложнее, лучше жало под это протачивать.

Не так страшен чёрт. Я как-то ft245 в SSOP-28 обычным паяльником распаивал.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Простой DI Box (сделай сам)
« Ответ #524 : Апреля 20, 2020, 15:44:51 »
т.е. на первом каскаде мы подкручиваем гейн чтоб стало громче (там, как я почитал. меньше 1 не получится), а во втором обратно вниз?
ненене первый каскад лучше с единичным усилением тупо буфер, сразу х2 гейн или сколько-то там делать не стоит потому что без регулировки же - а если уровень будет выше? первый чисто повторитель... а второй каскад можно уже сделать с усилением, потому что перед ним будет потц с возможностью ослабить, так что если сигнал слишком большой, можно всегда его убавить ну или прибавить если надо.

в принципе, можно содрать схему из дигилаба, оставив только гитарную часть и выкинув все эти обрезки на 80 гц и тд, чё там еще лишнего ненужного для гитары... но там как-то так и сделано, первый каскад - единичный повторитель, а дальше уже всё остальное. точно не помню, deLuther, может быть запостит схему если что, у него была вроде...


на счет переходников - я про такие адаптеры для соик 8, в китае они стоят копейки:

и это довольно крупный размер (правая пикча, для оу сопсно) так что никаких особоых траблов быть не должно..


вот моя последняя недавняя пайка обычным паяльником вручную, не самая конечно ровная))) но пойдет :)
здесь на этом МК шаг довольно мелкий 0.5мм а не обычные 0.8мм как привычно такие корпуса, ну по размеру пальцев можно понять)) и самое сложное - не как таковая пайка а по факту ровно его отцентровать, чтобы по всем четырем сторонам он сцуко ровно стоял и не сдвигался выводами как раз в пространство между дорожками. а потом уж просто поболее флюса и паяешь, лишку припоя можно всегда убрать если чо.



... и добавил:

anDDRew, это не 0.3 случайно? не очень понятно так по фотке честно говоря масштаб...
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2020, 15:52:03 от SkinnyVampire »