Автор Тема: Realtek HD против ESI [email protected], влияние на качество директ-сигнала гитары  (Прочитано 9963 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 31011
  • Репутация: +2605/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Меня давно интересовал вопрос как именно интегрированная карта влияет на звук, спаяв необходимый для подключения шнур, я решил прояснить этот вопрос, попутно исследовав проблемы согласования.
Было использовано следующее оборудование:
Гитара - Charvel SDK 085 (она же Fusion Plus), бриджёвый датчик - Jackson J80C (пассив).
Микрофонный-инструментальный предусилитель Digilab SPM-100.
Аудиокарты - интегрированный звук и ESI [email protected]
Кроме того, в порядке эксперимента, использовалось такое чудо, собраное из мидбустера EMG SPC:
* SDK_J80C_TubeMP.rar (2044.19 КБ - загружено 430 раз.)
Данный девайс обладает некоторыми возможностями по согласованию сигнала поэтому было интересно использовать его, попутно его можно рассматривать как активную электронику гитары.
Стоит отметить что при очень мощном датчике на входе, SPC может перегружать (в духе EMG).

Была записана пачка сэмплов (директ-сигнал):
241115-1
Пояснение
SDK_J80C_realtek.wav - гитара напрямую в линейный вход риалтека (следует отметить что довольно непросто отстроить уровень при котором не происходит клиппинг сигнал, регулятор усиления в дровах приходится выставлять на самый-самый минимум, что не так просто сделать, как может показаться, ибо самый минимум означает отсутствие сигнала).
SDK_J80C_SPC_realtek.wav - гитара включалась в EMG SPC и затем в риалтек, регулятор на минимум т.е. никакого мидбуста, просто согласование.
SDK_J80C_HiZ_realtek.wav - гитара включалась в Hi-Z вход Digilab SPM-100, потом риалтек.
SDK_J80C_SPC_line.wav - гитара в SPC, потом в линейный вход SPM-100 (для удобства по сути), затем в [email protected]
SDK_J80C_HiZ.wav - гитара в Hi-Z вход SPM-100, [email protected]

Ставьте любимый (или нелюбимый) ампсим и слушайте, делайте выводы.

ps. [ Указанное вложение недоступно ]
Гитара в Art Tube MP Studio и в юльку.


[Вложение удалено администратором в связи с изменением политики хранения файлов на форуме. Приносим свои извинения.]
« Последнее редактирование: Мая 12, 2010, 13:55:22 от deLuther »

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2426
  • Репутация: +153/-3
    • http://games-art.ru/
корпус от звонка?  ;D

Онлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 31011
  • Репутация: +2605/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Beherit,
Не, какая-то монтажная коробка, на удивление не сильно фонит, несмотря на отсутствие экранировки.
Конечно хотелось бы металлическую, да ещё с кнопкой для отключения, да не нашлось этого. Я же в экспериментальном порядке это сделал, сначала вообще на картонке прикрутил :)

В любом случае шумит меньше интеграшки  ;D
« Последнее редактирование: Марта 11, 2010, 20:35:24 от deLuther »

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2426
  • Репутация: +153/-3
    • http://games-art.ru/
какое выходное у EMG SPC? ощущается, что для линии в 10к высокое, либо сам он баланс меняет.. но в любом случае, лучше чем тупо пассив в линию, на много лучше, впринципе, можно даже юзать, если просто побрянькать иногда.. и реалтек весьма не плох =) вообще, встроенный звук уже несколько лет как на уровне аудиг 2зс - иксфай мьюзик. одно но, раз на раз не приходится. порой такая гадость попадается. разброс похлеще чем между двухсот баксовыми китайскими гитарко  ;D

... и добавил:

я просто на днях почти такую же коробку откопал, звонок был когдато)) тоже присмотрел для корпуса  ;D
только фольгу не нашёл.. хочу, как бабло будет(после покупки гитарки ща напряг недельку-две),  объяву на местных форумах кинуть, дохлую педальку прикупить в металлическом корпусе.. труЪ  8)
« Последнее редактирование: Марта 11, 2010, 20:37:56 от Beherit »

Онлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 31011
  • Репутация: +2605/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Beherit,
Шумит встроенный звук довольно сильно.
Выходное... в смысле напряжение?
Не экстремальное.
А импеданс - 2 кОм (как у EMG X-серии), вполне себе и для линии.

Слабое место SPC в применении его с выхлопными датчиками, получится этакий классический EMG с внутренним перегрузом :)
Стоимость нового SPC (в Слами) - около 1300... я-то брал юзаный :)
Хмм... а надо попробовать его сравнить с Art Tube MP Studio ещё...

По поводу корпуса - я было думал прикупить дешёвый футсвитч для этого, если бы нашёл...
Но может убитая примочка и дешевле.
« Последнее редактирование: Марта 11, 2010, 20:45:15 от deLuther »

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2426
  • Репутация: +153/-3
    • http://games-art.ru/
шум тут особо не улавливается на плотном ритме..
не, не напряжение, а сопротивление =)
2к вполне норм, странно что звук хавается по частотке так же как у меня(у меня ща кстати 4.7к, пришлось резюк втыкать что бы опер не заводился от ёмкости кабеля, ниже 4.7 не нашёл))). но для мидбустера это нормально по идее..
Hi-Z в юльку конечно уже совсем иной уровень, годный не только нормально побрынчать, но и для работы =)

Онлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 31011
  • Репутация: +2605/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Вот что меня удивило (относительно) что риалтек неслабо кушает низ, на ампсимах это не так слышно, как на самом сигнале.

Оффлайн Beherit

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2426
  • Репутация: +153/-3
    • http://games-art.ru/
да он в принципе особо и не нужен тут, на хайгене.. можно считать аппаратным халявным фильтром  :D
в целом то всё не так то уж и страшно.. ;)
ну, ессно для просто побрынчать, для работы это всё не серьёзно, да и не встречал я ещё людей, кто хоть как то работает на картах уровня ниже аудиофила =)
не так то и дорого нормальная зв карта стоит, особенно на фоне остального оборудования.

Онлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 31011
  • Репутация: +2605/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
В первый пост добавил сэмпл с Art Tube MP

... и добавил:

Beherit,
Не так дорого, но иной раз характеристики таких карт бывают весьма спорными.
К тому же если например интересуют PCI-решения...

... и добавил:

Справедливости надо сказать что SPC требует некоторого усиления, через дигилаб было с таким же усилением как для инструментального входа. Но тут просто надо подтянуть уровень до весьма немаленького уровня цифрового нуля [email protected]
« Последнее редактирование: Марта 11, 2010, 21:35:13 от deLuther »

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: +462/-36
    • last.fm
deLuther, кстати, а 150 kOhm импеданс у Hi-Z входа это совсем шлак? али сойдет?

Онлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 31011
  • Репутация: +2605/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Zxx,
Сложно сказать, по формулам выходит что не очень, а как на самом деле - судить не берусь :)
Для активных датчиков вполне подойдёт.
Честно говоря этот вопрос мне и самому интересен.
Лично я сам предпочту держаться подальше от таких устройств, но например Radial J48 имеет импеданс входа в 220 кОм и результаты вроде как не хуже Countryman Type 85 c 10 МОм, так что ещё репу почесать придётся...

... и добавил:

Есть такая формула:
Vin/Vout=Zin/(Zout+Zin), где Vin - вольтаж на входе, Vout - вольтаж выхода, Zin - импеданс входа, Zout - импеданс выхода (гитары),
Zout=R+2*pi*f*L (без учёта ёмкости), где R - сопротивление, L - индуктивность, f - частота.
Например для J80C (по джексоновским датчикам есть данные об индуктивности) R=13 кОм, L=7.3 Гн
На частоте 1 кГц, дойдёт только 94.4 % исходного сигнала, на 100 Гц -98.3 % (если я нигде не ошибся :))
При импедансе входа в 1 МОм.

Например вот какая разница (якобы) должна быть между 150 кОм и 1 МОм:
241233-0

Насколько я понимаю это актуально для пассивных датчиков, я не слишком разбираюсь в электронике, но что-то мне подсказывает что индуктивность для активных не актуальна :)
« Последнее редактирование: Марта 29, 2010, 14:12:39 от deLuther »

Оффлайн cromlech

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 727
  • Репутация: +72/-10
  • КП
    • официальный сайт группы Корабль призрак
deLuther,
Значит самым оптимальным будет считаться импеданс у Hi-Z входа в 1 МОм для пассивных датчиков?

Онлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 31011
  • Репутация: +2605/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Насчёт оптимальности 1 МОм сложно сказать, просто это распространённое решение, выше встечается редко.
Например у лонговских предов инструментальный вход в 2 МОм, у Radial JDV до 3.9 МОм (регулируется), Countryman Type 85 имеет вообще 10 МОм. На ультимейтметал именно последний рассматривается многими как лучший доступный директбокс для пассива, всё же JDV дороже.
241266-0

ps. За 1 МОм говорит тот факт что таков импеданс входа гитарного усилка, у примочек бывает ниже.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2010, 11:43:38 от deLuther »

Оффлайн Zxx

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3927
  • Репутация: +462/-36
    • last.fm
deLuther, ну я вот к инфрасоник квартет присматриваюсь, всем хороша, но инструментальный вход - 150кОм. малавата будет. тем более у меня гитара и так не яркая, а если еще и завал такой....

кстати, построй, пожалуйста, еще 20kOhm (линия) и 470kOhm (старые педали BOSS)

Онлайн deLuther Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 31011
  • Репутация: +2605/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
« Последнее редактирование: Марта 12, 2010, 11:28:46 от deLuther »