Автор Тема: Амп симуляторы от NaLex  (Прочитано 172169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2565 : Июня 21, 2021, 13:42:26 »
Я как-то размышлял по этому поводу тоже, сначала нужен фильтр который из входящего сигнала сделает широкополосный, т.е. для цепочки построить передаточную функцию, потом его инвертировать. Но тут непонятно от чего отталкиваться, если энтузиаст ещё как-то определит все параметры системы (RLC датчика, учитывая что производители всех данных не дают, ёмкость кабеля), то для простого пользователя непонятно от чего отталкиваться, может как-то на глаз определить положение резонансного пика и его добротность, на основании этого вычислить. Потом надо уже задать виртуальную цепочку связанную с усилителем либо по тем же параметрам, либо пересчитанным на какой-то другой датчик.
Можно, но излишне заморочно в практике.

... и добавил:

В усилителях Diezel ставят дополнительные конденсаторы 100пФ по входу, если схемы не врут. И даже индуктивность последовательно. Это ещё сильнее меняет звук.
У EVH 39пФ, правда не сразу по входу, получается лоупас 10к-39пФ.
Со схемами дизелей вообще непонятно. Азнаур как-то скидывал скорректированную схему по одному экземпляру VH4, так там вообще клиппер на диодах оказался...
В результате на моделирование дизелей забил ;D

... и добавил:

Сделал маленький тест на тему буферизации.
21062021_SDK_T34_Direct_E430 - запись напрямую гитара (Charvel SDK085 с ARB T34 A5 в бридже) в ENGL E430, далее эмуляция мощника + импульс (настройки одинаковые для всех примеров).
21062021_SDK_T34_SPM100_E430 - гитара в старый Digilab SPM100 (входной буфер на MC33078), с него сразу в E430, ко второму входу ничего не подключено.
21062021_SDK_T34_SPM100V4_SPM100_E430 - моя стандартная цепочка, когда SPM100 V4 (с буфером на полевом ОУ, OPA) сплитит на интерфейс и старый SPM100 (как реампер, для конверсии полноценного баланса в небаланс, старому этого не надо, там импеданс-балансинг), со старого в E430.
Попутно записал диайник который прогнал через плагин - 21062021_SDK_T34_SPM100V4_SPM100_Amperium430 (естественно, абсолютно точно настройки воспроизвести нельзя), матчинга не производилось.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Июня 21, 2021, 17:04:36 от deLuther »

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2566 : Июня 21, 2021, 21:48:47 »
А я пробовал конденсаторы на вход буфера ставить. Что-то похоже по звуку получилось с ёмкостью 2200пФ. Довольно много. Сильно отличается от расчётов в спайсе.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2567 : Июня 21, 2021, 22:06:34 »
Что-то больно дохрена. Я ещё понимаю когда такое ставят во внутригитарные буферы, где ёмкости кабеля нет, чтобы сформировать нужный резонансный пик (ещё и с переключателями если, типа Jackson JE-1000, EMG ABQ, ESP MM-04).

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2568 : Июня 22, 2021, 08:02:45 »
Кстати, про влияние нагрузки на АЧХ пассивного звукоснимателя - 1МОм против 20КОм.


Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2569 : Июня 22, 2021, 08:31:47 »
а как происходил замер?

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2570 : Июня 22, 2021, 08:50:47 »
Нагрузка буфером из металзоны.


Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2571 : Июня 22, 2021, 09:00:30 »
понятно почему такая странная АЧХ  ;D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2572 : Июня 22, 2021, 14:22:20 »
Нагрузка буфером из металзоны.


Для уточнения: сама металзона на байпасе или входной буфер из неё сделан отдельно?
Если педаль, то ещё выходные два транзистора будут гадить :)
К симуляции ещё стоит добавить 250к шунтирующие после датчика (параллельно 380/300 пФ, которые тут выступают эквивалентом кабеля, даже можно ещё больше, т.к. у разъёмов тоже есть ёмкость), как грубый эквивалент стандартного темброблока гитары, что понизит высоту резонансного пика.
« Последнее редактирование: Июня 22, 2021, 14:24:14 от deLuther »

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2573 : Июня 22, 2021, 15:29:20 »
Буфер из металзоны сделан отдельно.

250к потенциометр громкости? Ещё и 500к используют. Для примерного сравнения так пойдёт.

... и добавил:

В лампе на высоту резонанса влияет сеточный резистор. В энгле 430 его нет?
« Последнее редактирование: Июня 22, 2021, 15:31:49 от Alexey N »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2574 : Июня 22, 2021, 16:05:03 »
Буфер из металзоны сделан отдельно.

250к потенциометр громкости? Ещё и 500к используют. Для примерного сравнения так пойдёт.

... и добавил:

В лампе на высоту резонанса влияет сеточный резистор. В энгле 430 его нет?
250к как грубый эквивалент волюма и тона по 500к (ещё кондёр влияет, но грубо можно откинуть), 2х500к параллельно дадут 250к.
Датчик не видит напрямую импеданс входа, он видит его параллельно с импедансом ТБ.
Отдельный волюм 500к, ИМХО, ядовито :)

ps. Но сеточных резисторов у энглов обычно нет.
« Последнее редактирование: Июня 22, 2021, 16:07:12 от deLuther »

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2575 : Июня 23, 2021, 06:08:48 »
Похоже, дело не только в миллеровкой ёмкости, но и в обратной связи, которую она создаёт. Это сильно влияет на звукосниматель, усиливает резонанс.
« Последнее редактирование: Июня 23, 2021, 10:59:20 от Alexey N »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2576 : Июня 23, 2021, 09:17:31 »
250к как грубый эквивалент волюма и тона по 500к (ещё кондёр влияет, но грубо можно откинуть), 2х500к параллельно дадут 250к.
Датчик не видит напрямую импеданс входа, он видит его параллельно с импедансом ТБ.
Отдельный волюм 500к, ИМХО, ядовито :)

ps. Но сеточных резисторов у энглов обычно нет.

Как это нет?  :hmmm:

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 34195
  • Репутация: +3354/-40
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2577 : Июня 23, 2021, 13:35:02 »
Как это нет?  :hmmm:
Я написал "обычно" нет :)
За все не распишусь ибо не знаю, вообще схем энглов много фейковых. У Savage (во всяком случае 120) есть, а вот у других, FB (E625), PB, E650 (Блэкмор), E530, E430, E330 нет :)
Можно сказать есть определённая специфика.

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1315
  • Репутация: +581/-5
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2578 : Июня 23, 2021, 19:56:33 »
Поменял местами лампы в преампе, и звук заметно поменялся.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2579 : Июня 23, 2021, 20:42:24 »
Я написал "обычно" нет :)
За все не распишусь ибо не знаю, вообще схем энглов много фейковых. У Savage (во всяком случае 120) есть, а вот у других, FB (E625), PB, E650 (Блэкмор), E530, E430, E330 нет :)
Можно сказать есть определённая специфика.
Вообще, на входе сеточное сопротивление - всегда, оно задает смещение и режим каскада совместно с катодным (резистор соединяющий сетку с общим проводом).
В микрофонных каскадах где низко уровневые сигналы, там могут строить схемы каскада без сеточного резистора.
Возможно ты путаешь сеточный и "антизвонный" или токо-ограничительный, он последовательно сигналу стоит, его может и не быть.
Обычно ставят на входе, увеличивая входную ёмкость, делая фазовый сдвиг и снижая обратную связь (чтоб схема не свистела на большом усилении) или RC фильтр подавляющий высокочастотные помехи.

... и добавил:

Поменял местами лампы в преампе, и звук заметно поменялся.
Так и должно быть если лампы не подобранные внутри себя и между собой.
А какие лампы?

В прочем не однократно писалось - конструктив сильно расходится со схемой прототипом, разброс ламп, резисторов, кондеров и их монтаж, то, что сложно зафиксировать в одной схеме, так как со временем работы детали "плывут".
« Последнее редактирование: Июня 23, 2021, 20:46:03 от NSb-2 »