Автор Тема: Амп симуляторы от NaLex  (Прочитано 182014 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2580 : Июня 23, 2021, 21:15:39 »
Хотя тут просто в мозги просто засел вариант где Rg - Grid Stopper, хотя есть статьи по моделированию аналогичных лет где Rg - Grid Leak  :D
Просто вот такой излом ;D

ps. Уже в советское время немалое количество литературы было переводной.
« Последнее редактирование: Июня 23, 2021, 21:17:10 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2581 : Июня 23, 2021, 21:16:38 »
Цитировать
хотя эпоха книг по лампам,
Вероятно вы мало читали  ;D

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2582 : Июня 23, 2021, 21:18:49 »
Наши авторы тоже вполне себе сейчас встречаются в инновационных статьях, просто чаще такие статьи сначала часто выходят в западной прессе, на русском сами авторы не всегда их потом публикуют.
Конференции чаще за границей проводились, тем более в области применения DSP для аудио-эффектов (типа DAFX).
« Последнее редактирование: Июня 23, 2021, 21:21:04 от deLuther »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2583 : Июня 23, 2021, 21:19:42 »
Хотя тут просто в мозги просто засел вариант где Rg - Grid Stopper, хотя есть статьи по моделированию аналогичных лет где Rg - Grid Leak  :D

А тут сильно зависит как "мыслить". Можно в такие дебри уйти.
Но это ладно, хорошо бы понимать, как оно работает в прототипе прежде чем переводить в модель.
Те же пленочные кондеры, они же по существу еще и катушки, от как хош так рассматривай их, в зависимости от частоты.
А поставишь керамику, так звенеть да микрофонить начнут, а на схеме и в модели - все чисто и аккуратно  ;D ;D ;D

... и добавил:

просто чаще такие статьи сначала часто выходят в западной прессе, на русском сами авторы не всегда их потом публикуют.

С этим согласен, такое есть и это печально... Давят наших умников, ставя в ряд с приматами.
Если наши захотят, такую теоретическую базу развернут, по любому вопросу, что тамошние будут сопли утирать. Думать наши умели и умеют.
Это понимают и тщательно блокируют - конкуренция.

... и добавил:

 :hmmm: опять же денежный вопрос...
« Последнее редактирование: Июня 23, 2021, 21:22:36 от NSb-2 »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33473
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2584 : Июня 23, 2021, 21:22:55 »
NSb-2,
Дело не столько в блокировании, сколько в том, что у нас меньше всяких конференций по специфическим областям может проводиться, итд. итп.
Даже не рассматривая денежный вопрос.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2585 : Июня 23, 2021, 21:28:00 »
vasilius,
Не сказал бы.
У нас лампами занимались с 20 годов, и статьи писали с тех же времен.
Разумеется ученые разных стран между собой общались и общаются и далеко не все у "них" придумано и продумано.
Нам постоянно втирают, что мы умеем только копировать, мозгов ни на практическую ни тем более теоретическую часть не хватало и не хватает.
Как только в космос полетели - не понятно.  :7: :pozor:

Ой... ну понеслось -)
Во первых те же лампы придуманы "не нами". Практически все что производилось было скомунизжено и приспособлено под свои реалии. Свои тех. процессы, уже как слдествие, позволили расширить номенклатуру. Но никак не наоборот -)))))))))))))))))
И так было потом всегда... Транзисторов своих не было. И до распада и позже не появилось. Ну очень мало моделей получалось, и очень не стабильно. Все что хоть как-то - военка забирала. Брали колл-вом, а не качеством (технологией). И опять же свои технологии не развили, те транзисторы что получались - были почему-то ооочень близкими аналогами -) иностранных с задержкой 5-10 лет -) Полевики вообще не взлетели -)))

Тоже самое касается ОУ - ну не было нормальных ОУ в СССР да и после. Вся логика тоже скомунизжена, от ЛА серии и дальше, большинство учебников "перепечатки".
Вся цифровая логика - это тупо калька.
Про процессоры совсем не станем....
И к сожалению ни у РФ, ни у Украины ни у стран Балтии прогресса тоже не наступило....

Ну не новаторы мы. Мы улучшатели -) Можем понять, применить, улучшить, усовершенствовать.... но не придумать....
ИМНО ничего постыдного в этом нет, нужно только не стесняться и не врать самим себе -))



... и добавил:

Вероятно вы мало читали  ;D

ну да, ну да
Ваши книги толще, а полки длиннее -))

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2586 : Июня 23, 2021, 21:31:21 »
Я по библиотекам шлялся лет с 10ти, более 30 лет тому.
Про цифровой звук и то, что его не плохо бы "греть" лампами, тогда это называли "перерегулированием", в 5 классе.
Если напрягу своё скудоумие, заманаюсь писать название литературы.

... и добавил:

vasilius,
А вы думаете любая обезьяна сможет взять и повторить лампы да еще создать ряд под разные задачи?
Учитывая что и литература была в свободном доступе, читай не хочу.

Если мы что-то не сделали это не потому, что идиоты, а именно на этом вы делаете акцент, а лишь потому, что не давали и не дают развернутся.
Пр прошлом строе была разнарядка - не вздумайте делать лучше чем у них. А сейчас тупо нет финансирования, больно дорого и доход через пол года не поиметь
Что не мешало нам обходить и решать задачи другим путем, пусть и громоздким.
Для этого нужно очень хорошо понимать с чем имеешь дело и как оно работает.
Просто нужно поставить задачу и создать условия. А не тыкать кто там лучше или первей.

... и добавил:

Ситуация парадоксальна, с одной стороны фирма с кучей влитого бабла, а в фирме довольно большой штат решающий задачу разделенную на части с другой пара-тройка энтузиастов, а итог один  ;D ;D ;D


... и добавил:

Кстати говоря.
Китайцы.

Имея первоисточники, литературу и прочее и прочее, до 2000 годов мало чего умели толкового.
Пока к ним не притащили технологию, не влили бабло и только через два, два с половиной десятка лет, наворовав, на копировав начали делать что-то "свое".
Без этого они никуда бы не продвинулись. Как и окружающие их страны, не на своих производственных линиях фигачат.

Мы же много проходили по второму кругу, открывая занаво базовые законы. Это пришлось делать.
Даже беря тупую микросхему, мало её посмотреть "внутри", нужно найти свои ресурсы из чего делать  копию, и сделать быстро.
Воровали (они кстати и у нас многое воровали), только идею, все остальное это местная наука, от добычи ресурса до его конечного применения.
При этом никакие дяди в нас не вливали баблище.
Очень показательно.


... и добавил:

По этому повторю: поставьте перед нами задачу, обеспечьте ресурсами и задача будет решена.
А пока все через чтение пдф'ок и сборки прототипа в квартире, с кривым переносом на те же китайские линии для сборки электроники, так и будет бардак.
Но это все не имеет отношения к нашему интеллекту и возможностям.
« Последнее редактирование: Июня 23, 2021, 21:56:41 от NSb-2 »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2587 : Июня 23, 2021, 22:44:59 »
NSb-2,
Если мы что-то не сделали это не потому, что идиоты, а именно на этом вы делаете акцент, а лишь потому, что не давали и не дают развернутся.
...
Даже беря тупую микросхему, мало её посмотреть "внутри", нужно найти свои ресурсы из чего делать  копию, и сделать быстро.


Вы нифига меня не поняли, но ярлык приклеили....
Я сказал что мы не новаторы в этом мире, мы улучшайзеры....

И в электронике ничего не получилось как-раз из-за того, что посмотреть что внутри мы смогли, а создать вспомогательные индустрии для технологий не смогли.
Кристаллы, пленки не получались у нас, последнее что получалось это были лампы.... до сих пор их и делают -)
Потому и отстали, что нутрянку украли, а тех процесс не получался.

Да что там электроника... высокоточной механики так и не получилось, самые точные станки - трофейные....
Оптика - вообще не получалась и не получилась, ну как ни старались.
Металлургия - тоже мимо - только "чернуха" в количестве.  Банально сталь не получалась...

Это если брать период СССР. Если брать раньше - то там сплошное подражание европе... в науке, архитектуре, судностроении, механике...
Все учителя оттуда,  большинство русских ученых, не со славянскими фамилиями. Как правило дети помещиков, получившие образование от приглашенных учителей.
Вся физика, математика не наша.

Те же китайцы - не орали что они первые и лучшие, а молча сидели воровали и учились... и да светлое будущее наступило на востоке -)

И еще раз повторю, мы не тупые и не идиоты, но мы не новаторы. Тоесть додуматься до чего-то нового у нас получается плохо. А вот развить, улучшить - это наше.
Вот выполнять задачи - это да - это наше. Но придумать задачи это не наше.
И не надо этого стыдится - нужно понимать и эксплуатровать свои сильные стороны и становится в них лучшими. А мы беспокоимся о величии.....

... и добавил:

что бы было понятней...
"мы" придумали google, на компьютере который придумали не мы, для интернета, который придумали не мы, создали с помощью языка программирования и цифровых технологий, которые придумали не мы...
Гугл - хорош? Бесспорно! Много полезного сделал и делает - конечно....

Наши программеры хороши? - конечно... просто програмят на языках программирования придуманными не нами. Делают  полезные и важные вещи... Развивают индустрию, но не создают ее!
« Последнее редактирование: Июня 23, 2021, 23:05:50 от vasilius »

Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1308
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2588 : Июня 23, 2021, 23:09:03 »
Так и должно быть если лампы не подобранные внутри себя и между собой.
А какие лампы?

6Н2П обычные, без ЕВ. Вот записи до замены местами и после. При этом через буфер звучит похоже в обоих вариантах. Получается, что лампы по разному влияют на звукосниматель.

... и добавил:

Хорошо, что додумался лампы поменять местами. Такой менее резкий звук мне нравится больше.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2021, 16:33:01 от Alexey N »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2589 : Июня 24, 2021, 19:06:35 »
vasilius,
Цитировать
Кристаллы, пленки не получались у нас, последнее что получалось это были лампы.... до сих пор их и делают -)
Потому и отстали, что нутрянку украли, а тех процесс не получался.

По вашим словам - Алферов зря нобелевку получал?
Изучите ради интереса, за что он её получил.

... и добавил:

Получается, что лампы по разному влияют на звукосниматель.


Хорошо, подойдем по другому.
Если сунуть нос в справочники, можно отметить, что входная емкость как и проходная ламп зависит от различных параметров, в том числе и от режима работы.
Логично предположить, если триоды внутри баллона имеют разброс по конструктиву, разброс баллонов между собой, следовательно имеется  и различие в режимах при одном и том же обвесе каскадов, вероятно и звук как и емкостной составляющей будет иметь влияние на звукосниматель и на схему в целом.
То о чем писалось и в этой теме, и у Винтика и в прочих смежных. С предложением взять наконец настоящую лампу и убедится как она работает, для закрытия разных и важных вопросов в последующем моделировании.


Кстати мне нравятся наши 6н1п и 6н2п лампы. Хотя некоторые говорят, что они зудят по верхам, но я этого не наблюдал.
Работают хорошо, остальное уже приложение мозгов к схеме.

... и добавил:

Цитировать
Наши программеры хороши? - конечно... просто програмят на языках программирования придуманными не нами. Делают  полезные и важные вещи... Развивают индустрию, но не создают ее!

Об этом у меня выше было написано - не вливают бабло, активно сдерживают. Иначе будет слишком серьезная конкуренция.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2021, 19:21:49 от NSb-2 »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2590 : Июня 24, 2021, 19:30:37 »
vasilius,
По вашим словам - Алферов зря нобелевку получал?
Изучите ради интереса, за что он её получил.

Вот только про лазеры, пленки, кристалы не надо мне рассказывать.... это все конёк "моего" факультета и кафедры в частности...
Вот Ваша фраза  "зря нобелевку получал?" звучит как надменная насмешка, но ньюанс в  том, что он ее поучал вместе с  Кремером на минуточку...

Опять же - Вы пытаетесь меня уличить в том, что у меня "нет пророка в своем отечестве" - и я считаю наши умы не полноценными. Это не так!
Просто мне не зазорно признать чужие успехи, и принять тот факт, что есть кто-то умнее и эффективнее. И не стыдно у них поучиться... Как минимум, это заслуживает уважения.


... и добавил:

Об этом у меня выше было написано - не вливают бабло, активно сдерживают. Иначе будет слишком серьезная конкуренция.

Ну значит модель устройства общества, приоритеты тоже эфективнее у них.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2021, 19:33:06 от vasilius »

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2591 : Июня 24, 2021, 20:04:29 »
Цитировать
Ну значит модель устройства общества, приоритеты тоже эфективнее у них.
Не на столько, иначе не перетаскивали бы производство в Китай.
Будущее покажет, не так много лет прошло.

Я вас не улучаю, а пытаюсь защищать наш российский интеллект.  :hmmm: :hmmm: :hmmm:
Уж как могу и как умею.
А тыкать пальцем - там лучше, тут хуже.
На кой тогда вы с Кириллом прибор делаете, если "там" и так есть и "лучше" да еще и красивей. Просто следую логике.
Сами себя хотите перехитрить?  ;D ;D ;D
На счет факультета, каждый год из различных факультетов выпуск, и? Все они Алферовы?  ;D Через три года начисто забывают чему учили и что изучали.
А почему?
Нет приложения выдрюченным мозгам. В пустую.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2021, 20:07:40 от NSb-2 »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2154
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2592 : Июня 24, 2021, 20:26:55 »
Я уж пытался и аллегориями и на прямую...

Наша участь развивать индустрии, но не создавать их....
Другими словами мы развиваем науку скорее количественно, а не качественно.
Не вижу в этом ничего постыдного. Это не менее важно
Это просто факт последних столетий.
Но Вас этот факт удручает, и Вы считаете это признаком неполноценности...
А я стараюсь увидеть в этом возможность для развития...







Оффлайн Alexey N Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1308
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2593 : Июня 25, 2021, 17:09:21 »

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3714
  • fewtubefx
Re: Амп симуляторы от NaLex
« Ответ #2594 : Июня 25, 2021, 17:26:47 »
Не забываем кто придумал радио, таблицу Менделеева и т. д.
« Последнее редактирование: Июня 25, 2021, 17:28:25 от fewa-watraco »