Автор Тема: Синтовый тред (хардвар и vsti)  (Прочитано 161899 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Репутация: +1232/-1
    • Моноскоп N
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3240 : Марта 21, 2020, 16:53:31 »
А почему именно это эталон?

... и добавил:

И что там особенного в звуке, если это по сути ромплер?

В плане развернутости управления - точно эталон ;D. По звуку... Древние ромплеры звучат харизматично, узнаваемо, D-50 с M1 не перепутаешь, например. Также, за счет ограничений по памяти, сэмплерная база была очень продумана, M1 в режиме одной программы звучит самодостаточно, практически нет лишних звуков. А с середины 90-х пошла тенденция к мегабайтам волновых форм, в которых нужно искать, ковыряться, чтобы получить что-то стоящее. Решает не качество, а количество. Также есть мнение, что после JD-серии, с выпуском JV, Roland начал экономить на выходных цепях, что не лучшим образом сказалось на звуке. Имея на руках JV-1080 (далеко не худший прибор) и сэмплы D-50 - в 1080 такого плотняка и близко нет.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5751
  • Репутация: +16827/-930
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3241 : Марта 21, 2020, 17:06:28 »
В плане развернутости управления - точно эталон ;D. По звуку... Древние ромплеры звучат харизматично, узнаваемо, D-50 с M1 не перепутаешь, например. Также, за счет ограничений по памяти, сэмплерная база была очень продумана, M1 в режиме одной программы звучит самодостаточно, практически нет лишних звуков. А с середины 90-х пошла тенденция к мегабайтам волновых форм, в которых нужно искать, ковыряться, чтобы получить что-то стоящее. Решает не качество, а количество. Также есть мнение, что после JD-серии, с выпуском JV, Roland начал экономить на выходных цепях, что не лучшим образом сказалось на звуке. Имея на руках JV-1080 (далеко не худший прибор) и сэмплы D-50 - в 1080 такого плотняка и близко нет.
Я вот там ничего особенного не вижу, сэмплы там по большей части из D50 плюс немного модерновых, своего туда не залить - на мой взгляд ограниченная машинка, а по рулежке и другие есть подобные. Я вообще не переношу нытья о рулежке -
было бы чем рулить.

... и добавил:

А Вирус не эталон цифры? :sarcastic:
« Последнее редактирование: Марта 21, 2020, 17:32:53 от Bro Deadly »

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3242 : Марта 21, 2020, 18:40:43 »
А почему именно это эталон?

... и добавил:

И что там особенного в звуке, если это по сути ромплер?
А ты покажи цифру, которая звучит красивее? И почему это по сути только ромплер?

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Репутация: +1232/-1
    • Моноскоп N
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3243 : Марта 21, 2020, 18:43:01 »
Я вот там ничего особенного не вижу, сэмплы там по большей части из D50 плюс немного модерновых, своего туда не залить - на мой взгляд ограниченная машинка, а по рулежке и другие есть подобные. Я вообще не переношу нытья о рулежке -
было бы чем рулить.

... и добавил:

А Вирус не эталон цифры? :sarcastic:


Так если бы можно было свое заливать, это уже был бы сэмплер (почти)  :) Да и производители тогда разорились бы - некому было бы впаривать новые свистелки-перделки, платы расширений, "новый" Кронос в серебристом цвете и т.д. По поводу звука - это вкусовщина, тут единого мнения не будет. Мне вот ямахи с AWM не нравятся и все тут, вроде все на месте, а что-то не то. А Motif при этом была одна из самых массовых рабочих станций и основная райдерная машина на пару с тритоном лет 15, не меньше. Рулежка, да, если не брать в расчет извращенское управление одно- и полурэковых огрызков 90-х годов (кнопки "page", "+", "-" и какбэ все :o), почти все нормально рулится.

... и добавил:

А ты покажи цифру, которая звучит красивее? И почему это по сути только ромплер?
Ну это действительно только ромплер ??? Красивее будет звучать рэк из залэеренных JD-990, D-550, JV-880, JV-1080 ;D
« Последнее редактирование: Марта 21, 2020, 18:47:01 от racecarwrecker »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5751
  • Репутация: +16827/-930
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3244 : Марта 21, 2020, 18:52:33 »
А ты покажи цифру, которая звучит красивее?

Nord например. Это вопрос личных пристрастий. Мне например Вирус больше нравится,чем этот ДжД800. И Вальдорфы.


И почему это по сути только ромплер?
Потому что там сэмплы вшиты в ром память жестко.

... и добавил:



Так если бы можно было свое заливать, это уже был бы сэмплер (почти)  :)

Так сэмплер и интереснее тогда уж взять. Ну крутить его будет не так удобно, но зато возможности намного более впечатляющие. 8)
« Последнее редактирование: Марта 21, 2020, 18:55:02 от Bro Deadly »

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3245 : Марта 21, 2020, 19:47:35 »

Потому что там сэмплы вшиты в ром память жестко.

Почему я не считаю его ромплером - потому что там линейный арифметический синтез. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Linear_Arithmetic_synthesis
Продолжение идей D-50, но на гораздо более крутом уровне. Поэтому там неспроста эти 100500 ручек. А если бы только одни сэмплы - то да, чисто ромплер, но и столько ручек бы не было.
Не забываем что в аналоговом синте меньше 10 форм волны, и все они тоже зашиты в сам аппарат.


... и добавил:




Красивее будет звучать рэк из залэеренных JD-990, D-550, JV-880, JV-1080 ;D
Вот это как раз чисто ромплеры.
А 800 синтезатор.
Кстати насчёт 1080 я думаю что мне стоило бы его прикупить. Пишут, что практически ни один киношник не обходится без него.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2020, 20:02:00 от L J »

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5751
  • Репутация: +16827/-930
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3246 : Марта 21, 2020, 20:32:22 »
Почему я не считаю его ромплером - потому что там линейный арифметический синтез. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Linear_Arithmetic_synthesis
Продолжение идей D-50, но на гораздо более крутом уровне. Поэтому там неспроста эти 100500 ручек. А если бы только одни сэмплы - то да, чисто ромплер, но и столько ручек бы не было.
Не забываем что в аналоговом синте меньше 10 форм волны, и все они тоже зашиты в сам аппарат.


Строго говоря это не совсем ромплер, так как при LAS сэмплируется только атака звука. Остальное DSR действительно синтезируется. Но этот способ легко воспроизвести в любом нормальном сэмплере. А учитывая, что свои сэмплы атаки туда не загрузишь ,то это лично для меня делает его не интересным. Почему? Потому что не спроста сэмплируется атака - её синтезировать сложнее всего. По поводу 100500 ручек - у Вальдорф Пульс2 шесть ручек и шесть кнопок - нормальный синтезатор.

В аналоговых синтах формы волны не зашиты в аппарат, они генерируются аппаратом - именно поэтому он аналоговый, а не цифровой.

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3247 : Марта 21, 2020, 20:56:12 »

В аналоговых синтах формы волны не зашиты в аппарат, они генерируются аппаратом - именно поэтому он аналоговый, а не цифровой.

Можно сказать что зашиты в аппарат,- ты же не сможешь их поменять, а будешь генерировать только то, что можно генерировать. И этих 3х-4х форм прекрасно хватает на все в аналоге, а вот когда берем цифру - то начинается мол надо еще больше и т.д.

... и добавил:


https://www.youtube.com/watch?v=TGfMHbX1_jo
« Последнее редактирование: Марта 21, 2020, 21:13:28 от L J »

Оффлайн racecarwrecker

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3450
  • Репутация: +1232/-1
    • Моноскоп N
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3248 : Марта 21, 2020, 21:55:51 »
Почему я не считаю его ромплером - потому что там линейный арифметический синтез. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Linear_Arithmetic_synthesis
Продолжение идей D-50, но на гораздо более крутом уровне. Поэтому там неспроста эти 100500 ручек. А если бы только одни сэмплы - то да, чисто ромплер, но и столько ручек бы не было.
Не забываем что в аналоговом синте меньше 10 форм волны, и все они тоже зашиты в сам аппарат.


... и добавил:
Вот это как раз чисто ромплеры.
А 800 синтезатор.
Кстати насчёт 1080 я думаю что мне стоило бы его прикупить. Пишут, что практически ни один киношник не обходится без него.

в D-50 да, а в JD, как и в JV - базовые волны (triangle, pulse, sin, saw) засэмплированы, они не генерируются. В противном случае JD назывался бы именно Linear Synthesizer, а не ROM based digital synthesizer, и JV тоже - там масса звуков, где две части патча отвечают только за атаку, остальные за тело звука. По поводу киношности JV-1080... Струнные там хороши, действительно, оркестровые духовые, пэды, рояли, электропиано. Басы и церковные органы плоховаты, на мой вкус.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5751
  • Репутация: +16827/-930
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3249 : Марта 21, 2020, 22:01:17 »
Можно сказать что зашиты в аппарат,- ты же не сможешь их поменять, а будешь генерировать только то, что можно генерировать. И этих 3х-4х форм прекрасно хватает на все в аналоге, а вот когда берем цифру - то начинается мол надо еще больше и т.д.

А можно сказать, что волна синуса 380 вольт зашита в генератор переменного тока? ;D В принципе можно, но это будет не по-русски. Про аналоговый синтезатор говорят, что волна такой-то формы генерируется генератором (осциллятором по английски),
а далее её форма трансформируется фильтрами  и прочей лабудой. А вот в ромплерах/сэмплерах она как раз зашита в память и читается из неё . Кстати в цифровых ВА волна по сути тоже генерится - расчитывается по формулам.
Множество форм волны в цифре происходит как раз от её возможностей, а не от недостатков. И кстати JD800  насквозь цифровой.

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3250 : Марта 21, 2020, 23:54:50 »
Bro Deadly, ну в цифровых синтах волна читается но там запомнен всего 1 цикл волны, с какой скоростью и как интерполируется там - это уже тоже алгоритмически, причем хз такие простые вещи как пила например зашиты ли они в память ведь это пустая трата памяти - увеличение адреса на 1 при чтении уже и есть генерация пилы. или прямоугольная волна - нахрена ее тащить в память, байты тратить...
а потом там же не 1 осциллятор, и фильтры еще дальше и все такое..
можно считать его простым VA со своими странными свистоперделками, можно считать своеобразным ромплером.. зашить туда свои сэмплы наверное можно теоретически (во многие синты и драм машины народ делал свои ромы) но практически - если не нравится базовый набор там тех атак и прочего что там зашито - наверное и не стоит его в принципе рассматривать...

в принципе сравнивать чето типа жд и вируса - совсем разные вещи, разных лет, целей, назначения..

кстать по звуку ну по крайнй мере по демкам, он мне и всегда казался таким дофига цифровым прям со звуком не тёплым мягким, а кристальным таким, космическим скорее.. потому в век компуктеров и тд - не самая нужная конечно машина. однако интересно все равно, как ни крути. тем более еще не так давно можно было найти за копейки.. щас они уже дороже слегка стоят..

вирусы или норды при этом никогда не дешевели ;D

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5751
  • Репутация: +16827/-930
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3251 : Марта 22, 2020, 00:43:30 »
Кстати странная вещь,но машины которые месят треугольник на пилу, в целом, надоедают куда медленнее, чем вот такие на первый взгляд хитрожопые штуковины как упомянутая выше.
Тут я не беру вейвтейбловые синты,куда можно залить свои таблицы волн. По началу кажется - вау круть, а потом вдруг понимаешь что всю эту круть сложно приткнуть в своё музло, а рулится по звуку
оно намного хуже обычных аналогов или ВА. :crazy2:

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3252 : Марта 22, 2020, 15:56:45 »
VA к ним и относишься как к VA, зная что есть только несколько базовых форм волны, а остальное надо руками крутить... потому и интереснее) а когда ориентируешься на то что у тебя сэмпл там - то думаешь что он за тебя всю работу сделает, и психология уже не та... ну мы просто заложники своих мозгов.

вот я М1 кручу как раз больше как VA, и пила и прямоугольник и синусоида это там всё есть, и слоёв можно наложить кучу, так что вопрос только в голове. сначала делаю звук на простых каких-то волнах, потом если захочется, подбираю под второй слой какой-нибудь сэмпл, или чисто на атаку или хз. чтобы интереснее стало.. эффектов опять же поболее.. тогда всё намного более синтово, а не тупо этот сэмпл флейты или пианины туда сюда гонять))

опять же вопрос удобства рулёжки, на многих виртуал аналогах куча ручек а-ля аналог, и конечно это тоже очень в плюс. ну прям пипецки в плюс)

... и добавил:

с настоящих же аналоговых я не перестаю удивляться - та же пила, тупо пила, ничего более, и фильтр, и базовые совершенно вещи, звучат и звучат, не приедается практически совсем. казалось бы ну чему там - а начинаешь чуть по-другому фильтр закрывать, эквалайзером чето выделять, и ревер сверху - и уже совсем другой звук.

там конечно много фактора рандома, есть синты которые просто от температуры/влажности в комнате и напряжения в розетке, заметно свой окрас меняют по звуку..
« Последнее редактирование: Марта 22, 2020, 15:59:47 от SkinnyVampire »

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3253 : Марта 22, 2020, 17:42:35 »

с настоящих же аналоговых я не перестаю удивляться - та же пила, тупо пила, ничего более, и фильтр, и базовые совершенно вещи, звучат и звучат, не приедается практически совсем. казалось бы ну чему там - а начинаешь чуть по-другому фильтр закрывать, эквалайзером чето выделять, и ревер сверху - и уже совсем другой звук.

там конечно много фактора рандома, есть синты которые просто от температуры/влажности в комнате и напряжения в розетке, заметно свой окрас меняют по звуку..
А каких именно настоящих аналоговых?

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3254 : Марта 22, 2020, 19:37:37 »
да любых) даже просто какие нибудь там шум + фильтр на макетке, простейшая вроде бы конструкция (в плане синтеза) а никогда не надоедает