Автор Тема: Синтовый тред (хардвар и vsti)  (Прочитано 161599 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3690 : Ноября 04, 2020, 23:20:02 »
L J,
Отсутствие внешнего миди управления как раз оправдана, если перед инженерами стояла задача - экономить.
Если так разобраться, а , что в то время в СССР можно было такого эдакого коммутировать по длинным цепям миди?
В сущности нечего.
А раз нечего, то экономим на отсутствии дополнительных узлов.
Если бы был спектр тон-генераторов и отдельно миди клавиатур, другое дело.

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1835
  • Репутация: +268/-5
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3691 : Ноября 04, 2020, 23:52:33 »
L J,
Отсутствие внешнего миди управления как раз оправдана, если перед инженерами стояла задача - экономить.
Если так разобраться, а , что в то время в СССР можно было такого эдакого коммутировать по длинным цепям миди?
В сущности нечего.
А раз нечего, то экономим на отсутствии дополнительных узлов.
Если бы был спектр тон-генераторов и отдельно миди клавиатур, другое дело.
А какие секвенсоры к нему можно было бы присобачить? Тут и cv gate нет вроде, ничего. Ну да, чисто советский подход - остаётся задрачивать секвенции чисто вручную, зато нарабатываются мышечные и ритмические навыки.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7745
  • Репутация: +885/-11
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3692 : Ноября 05, 2020, 00:39:55 »
L J,
Дык мало чего было именно советского, а те кто при деньгах были, те сразу фирменное брали (как именно отдельный разговор  ;D ).

Миди формат не просто так же появился, куча фирм делали различное оборудование, и как-то это все добро нужно было между собой подружить.
А у нас, конкуренции не было, никто толком ничего не делал, отсюда и надобность дружить одно с другим отпадает  :hmmm:

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3693 : Ноября 05, 2020, 12:40:32 »
у нас все более-менее популярные советские группы юзали импортные синты ;D

просто напряг в совке был с программистами, вот есть тот же лель-пср или как его там, драммашинка. там есть даже КНОПКА МИДИ. но миди там нет. то есть они хотели сделать, да не сделали. ниасилили видимо почему-то, все-таки нормальная человеческая миди-имплементация это довольно много кода, и фильтр лишних данных, и всякое такое.
мало того, они и звуки почему-то не смогли нормально передрать с ямахи, казалось бы взял еепром, вынул его, считал данные, записал в свой. = полностью склонировал. но они передрали сэмплы через аудио, через кассету, с потерей качества заметной, отчего саунд унылый стал.... почему?? зачем? кто знает...

... и добавил:

тут еще как - посмотрите нормальные компании, роланды, ямахи, корги и тд. это большой штат сотрудников и разработчиков. а у нас? разработчик синта "такой-то там", одна фамилия(!) то есть этот человек должен был в одиночку, полностью разработать весь нафиг синт, и аналоговую часть, все платы, и цифровую, и код, и конструкцию клавиш и корпуса даже... куда там тягаться с большими зарубежными брендами? просто невозможно.... вот и имели то что имели
« Последнее редактирование: Ноября 05, 2020, 12:43:27 от SkinnyVampire »

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Репутация: +2882/-2
  • Админ буривухов
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3694 : Ноября 05, 2020, 12:48:38 »
SkinnyVampire,

Насчёт "напряг в совке был с программистами" - это смешно, это прям... круто. Тут, скорее, вопрос в том, что задание так и не дали, а накодить-то ребята могли, легко. Так что, вопрос, как всегда, в голове, с которой всё и гниёт.
Насчёт сэмплов - вот это вопрос реально интересный, потому что действительно - не надо же микруху разбирать. Очень любопытны момент - не знал про него, наоборот, думал, что этот Лель - норм, буквально вот на прошлой неделе смотрел обзор на неё какого-то западника, он там весьма хвалил, я аж удивился. Причём, он и про недостатки говорил, и что звук сильно специфический, но... с поправками... и вообще "моё мнение" - сие норм есть. Как-то так было. И ни слова про яму.

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3695 : Ноября 05, 2020, 12:54:05 »
Хмурый, ну... чето у нас программеры всегда были странные, как накодят, там без подробной инструкции не разберешься, телефон вот этот вот с АОНом любой возьми - там очень много функций нах ненужных, но зато без чтения 3 часа бумажки и не тыкая по инструкции, даже время на нем установить не сможешь))

не знаю не знаю... если так много чудесных кодеров, чего же мы не майкрософт

а про лель... так там вроде как доподлинно известно что сэмплы реально передраны с ямахи, это они же + пленочная сатурация и спад по нч/вч... это может и интересный звук, но подход оч странный. а секвенсор там вообще, видел как его программить? там нет ни квантизации нормальной ни чего, там его программить - очень странная задача...

Оффлайн Хмурый

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1245
  • Репутация: +2882/-2
  • Админ буривухов
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3696 : Ноября 05, 2020, 13:01:21 »
SkinnyVampire, Да я чо... я ничо... я сам такой кодер (только без инсрукций)

Ты сейчас немножко смешиваешь удобство пользования и время. На самом деле, если посмотреть инструкции на старые западные телефоны (те же сименсы корпоративные), то - поверь - там тоже не зря админы бегали (которые тогда "тех. персоналом" назывались, кстати, ибо до админов ещё лет 10 было). Я не защищаю "наши" телефоны, я даже уверен, что у нас было в разы сложнее и глючнее, но общая схема была такая.

Насчёт секвенсора - опять же ты путаешь солёное с фиолетовым. Именно потому, что Роланд замутил MIDI, то куча фирм и людей вцепились в него, потому что с точки зрения нормальной рыночной ситуации - это очень круто, если можно связать всякие аппараты в кучу и заставить работать вместе. А у нас же НЕ БЫЛО этого самого MIDI. Ну и? Шотакоэ этот ваш "секвенсор"? Кого он "секвенсор"? И зачем он "секвенсор"? Я даже могу поверить, что люди (или - тут верно подмечено - ЧЕЛОВЕК), которые его разрабатывали, хорошо понимали что и зачем.

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Репутация: +16790/-930
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3697 : Ноября 05, 2020, 13:04:36 »
Справедливости ради  - Секвеншл и ПиПиДжи были не большими компаниями, что не помешало им сделать легенды среди синтов.
СССР же был просто неповоротлив в сфере бытовых товаров, а уж всякие синты вообще были узкой нишей. Хотя вот в Люберцах был целый завод ЭМИ,
но ассортимент его не впечатлял.

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3698 : Ноября 05, 2020, 13:10:26 »
Хмурый, ну вот встроенный секвенсор, чтобы барабанные партии забивать в ту же лель. надо же ее как-то программировать?? чтоб она играла то что хочется... речь не про миди вообще.

ну вот смотри как, у тебя массив какой-нибудь, вроде pattern[32] где типа ноты. и каждый раз (ну допустим 16тыми долями) инкрементится его индекс, и проверяется, если нота не равна нулю, например, то играется эта нота. в случае леля допустим какой-то барабан. вот так сделан простейший паттерн.

а теперь задача запрограммировать туда ноты, пользовательски. если ты просто сделаешь точно так же, то пользователь нажмёт кнопку за миллисекунду до того как новый тик придёт, ну чуть-чуть с опережением, и нота запишется в предыдущий слот. если пользователь нажмет с опозданием - то в текущий. 99% людей конечно набивают с опережением, потому что звук выходит чуть с запазданием и мозг так адаптируется.
что в результате? ваще невозможно забить партию, по-человечески. вот так там и сделано.

а как сделал бы нормальный человек? побил тактовую частоту на 2, сделал бы промежуточные как бы этапы проверки, если кнопка нажата в период раньше, то записывается в предыдущий слот, а если в период позже - то в следующий. вот тебе и квантование при забивке. просто и эффективно.
ну то есть оно будет работать, кто-то нажал кнопку допустим не на пятом такте, а на пятом-с-половиной, то тогда записываем ноту в шестой слот, а если нажата на пятом-с-небольшим, тогда всё еще в пятый.
этого они не сделали почему-то, хотя там пару строк кода.

... и добавил:

Bro Deadly, ну... да ??? такие дела

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Репутация: +1809/-17
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3699 : Ноября 07, 2020, 21:57:16 »
Каданс ?
Есть такой у меня в чуланчике :)
Во! 4 года вылавливал ... таки нашел  :)

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3700 : Ноября 07, 2020, 22:32:29 »
Geo1, это же что-то другое..

Оффлайн Bro Deadly

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Репутация: +16790/-930
    • vaya aqui
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3701 : Ноября 07, 2020, 22:48:42 »
Каданс ?
Есть такой у меня в чуланчике :)
Во! 4 года вылавливал ... таки нашел  :)

Если это тот самый сиплый транзисторный звук, что у Дорз, то это полный винрар. :crazy: :crazy2:

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • Репутация: +1809/-17
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3702 : Ноября 08, 2020, 00:13:47 »
Geo1, это же что-то другое..

Каданс это другое  :) выразился не правильно , на фото рижский электроорган Retacord , начали его выпускать гдето с 1967 года , я за ним долго охотился  :gun:
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 00:16:32 от Geo1 »

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3703 : Ноября 08, 2020, 03:35:46 »
Хмурый, ну... чето у нас программеры всегда были странные, как накодят, там без подробной инструкции не разберешься, телефон вот этот вот с АОНом любой возьми - там очень много функций нах ненужных, но зато без чтения 3 часа бумажки и не тыкая по инструкции, даже время на нем установить не сможешь))
Сейчас вспомнил, что помимо компов "Синклер" (ZX Spectrum) и я такой телефон тоже спаял в своё время, только после женитьбы пришлось перебраться в квартиру, куда телефонию надо было несколько лет ждать, а когда очередь подошла тут уже и сотовые телефоны подоспели, да и мы решили в Москву свалить...
Тот телефон с АОН хоть и был полезен одно время против хулиганских звонков, но позже всё равно поставил родителям Панасоник  :) А как его надо было программировать,  я сейчас уже хоть убей не помню  :(

... и добавил:

Каданс это другое  :) выразился не правильно , на фото рижский электроорган Retacord , начали его выпускать гдето с 1967 года , я за ним долго охотился  :gun:

Ровесник моего Хаммонда, даже по дизайну сильно похож, только у моего ещё и ножная клавиатура есть.
Или у этого тоже есть? По этой фотке с такого ракурса не видно.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 03:39:38 от Vasik_NJ »

Оффлайн SkinnyVampire Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16046
  • Репутация: +1669/-2
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Синтовый тред (хардвар и vsti)
« Ответ #3704 : Ноября 08, 2020, 11:03:50 »
позже всё равно поставил родителям Панасоник  :) А как его надо было программировать,  я сейчас уже хоть убей не помню  :(
у нас в... 2001 примерно, был этот "русь-четотам" с аоном, его надо было программить и всегда рядом книжечка лежала, как свет отключат и включат, надо опять лезть мануал читать разбираться и кнопки жать)) а потом был... не панасоник а что - не помню. ну какой-то тоже импортный телефон. с трубкой и аоном тоже. так у него всё программировалось без мануала, там чисто через меню, интуитивно-понятно. никаких копаний в инструкциях.. собственно это и есть нормальный юзер экспириенс или как оно там..

на фото рижский электроорган Retacord , начали его выпускать гдето с 1967 года , я за ним долго охотился  :gun:
да.. как у него, бумажные конденсаторы еще живы?)