Автор Тема: Все гитары звучат одинаково через плагины?  (Прочитано 13928 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Все гитары звучат одинаково через плагины?
« Ответ #60 : Ноября 29, 2020, 22:54:13 »
ага, пока гитару Казакова не упомянут :crazy: Упс! Вот я сам упомянул  ;D Сейчас зачеркну

Тут другой раздел, есть кому мозг вправить.
У меня кстати то же гитара - российская!  :crazy: Много лет уже.

Оффлайн Sergei Vlassov Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 824
Re: Все гитары звучат одинаково через плагины?
« Ответ #61 : Ноября 29, 2020, 22:54:19 »
Винтик на отдыхе, сам собирал?

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: Все гитары звучат одинаково через плагины?
« Ответ #62 : Ноября 29, 2020, 22:57:08 »
Цитировать
Винтик на отдыхе, сам собирал?

Это софтовая разработка, не железка.. инструмент для программы Reaktor
А так то да, сам собирал, из собственных во многом алгоритмов ))

Оффлайн Sergei Vlassov Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 824
Re: Все гитары звучат одинаково через плагины?
« Ответ #63 : Ноября 29, 2020, 22:57:38 »
У меня кстати то же гитара - российская!  :crazy: Много лет уже.

а какая если не секрет? Приятно видеть что последние годы немало прекрассных гитар стали делать в России. Я через Вконтакте открываю различных производителей. Раньше только Шамрая знал, потом надолго пропал из русскоязычной гитарой интернет-тусы (изза безсконечных срачей). Теперь вот вернулся, и с удовольствием открываю для себя и дургих производителей.

... и добавил:

Винтик на отдыхе, ах вот оно что! Прикольно в любом случае. Мои уши не заметили цифры ) Я был уверен, что это железо, причем лампа.

Оффлайн Винтик на отдыхе

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2868
Re: Все гитары звучат одинаково через плагины?
« Ответ #64 : Ноября 29, 2020, 23:03:12 »
Цитировать
Винтик на отдыхе, ах вот оно что! Прикольно в любом случае. Мои уши не заметили цифры ) Я был уверен, что это железо, причем лампа.
Ну так и есть, на базе исследований лампового каскада и делалось
Да под руководящей критикой и подсказками товарищей с этого форума, как то: Returned to trash, Macsimpain, deLuther, Jhav и другие

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Все гитары звучат одинаково через плагины?
« Ответ #65 : Ноября 29, 2020, 23:08:13 »
sergei-vlassov Vlassov,
Вы его не знаете, старый питерский мастер... До шамраевской эпохи.  :hmmm:

... и добавил:

По поводу цифры, мы (кружок сотоварищей выносящий мозг себе и окружающим :crazy: ) уверенны, дело не в цифре, а в реализации алгоритмов.
И каждый вносит свой вклад, через обсуждение нюансов, сравнения\сопоставления и экспериментальных предположений.
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2020, 23:10:24 от Returned to trash »

Оффлайн SkinnyVampire

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13813
  • индастриал-блондинко =)
    • Братство Вампиров
Re: Все гитары звучат одинаково через плагины?
« Ответ #66 : Ноября 29, 2020, 23:12:40 »
Был эксперимент, человеку показали чайник с кипятком, ну и типа нечаянным движением налили ему на руку - появился волдырь. На самом деле вода в чайнике была холодная.
да чето мне кажется ерундой попахивает))) у меня был кусок паралона, который выглядел 1 в 1 как кирпич.... ну и когда собирались у меня дома, любимое занятие было кидать этим "кирпичом" в тех кто не в теме))) интересная реакция, да, но шишка на лбу ни у кого так и не вскочила))) ;D

вообще может так быть что человеку скажешь, что снял через ламповый стек, и он скажет что звук стал лучше, только потому что не хочет разочаровывать тебя.. тоже же психология

Оффлайн Sergei Vlassov Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 824
Re: Все гитары звучат одинаково через плагины?
« Ответ #67 : Ноября 29, 2020, 23:23:04 »
SkinnyVampire, я на счет чайника тоже скептично настроен, хотелось бы увидеть исследование. Вот ощутить боль от подобного это точно можно.
Вспомнил случай старой давности, когда еще довольно крепко выпивали с друзьями. После защиты диплома с другом пошли взяли безалкогольного пива (т.е. оба были за рулем и был день) несколько бутылок, и всяких чипсиков, и на солнышке это употребляли и вели беседы, и с каждой выпитой банкой всё больше вели себя как пьяные (по всем признакам) пока в какой-то момент не вспомнили, что пиво безалкогольное, и тут же протрезвели. Интересный очень эффект был. Опьянение казалось очень реалистичным. Видимо настолько мозг уже привык к этой ситации (пивко на солнышке), что уже автоматом повел себя по стандартному сценарию.   
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2020, 02:59:03 от sergei-vlassov Vlassov »

Оффлайн deLuther

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 33526
  • alderman of morning star
    • Malefice
Re: Все гитары звучат одинаково через плагины?
« Ответ #68 : Ноября 29, 2020, 23:43:42 »
Винтик на отдыхе, ах вот оно что! Прикольно в любом случае. Мои уши не заметили цифры ) Я был уверен, что это железо, причем лампа.
А это на что похоже было: https://guitarplayer.ru/guitar-studio/vse-gitary-zvuchat-odinakovo-cherez-plaginy/msg11616612/#msg11616612 ?

Оффлайн fewa-watraco

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3733
  • fewtubefx
Re: Все гитары звучат одинаково через плагины?
« Ответ #69 : Ноября 30, 2020, 00:10:11 »
deLuther, на басах маршалловская грязь
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2020, 00:12:36 от fewa-watraco »

Оффлайн Красный металлист

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 212
  • Je suis Charlie.
Re: Все гитары звучат одинаково через плагины?
« Ответ #70 : Ноября 30, 2020, 00:13:57 »
Все ли гитары звучат одинаково через плагины? Ну конечно же нет! Просто, люди склонны гиперболизировать факты в своих изречениях, с целью увеличения эмоционального воздействия на аудиторию. Понятно, что плагины не в силах нивелировать значительную разницу в АЧХ. Поэтому, например, Лес Пол и Телек, будут звучать по-разному. А вот мелкие нюансы, очень даже могут исчезнуть. Если в аналоге, слышна разница между разными инструментами одной и той-же модели, то в цифре, трудно отличить Скваер от Фендера.
P.S. Ой, я же здесь новый пользователь, и по идее, должен спрашивать глупости, в идиотских темах... А вместо этого, сразу в серьёзный разговор встрял! Пожалуйста, извините. )

Оффлайн NSb-2

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7398
  • Shit in - Shit out
    • pornhub.com
Re: Все гитары звучат одинаково через плагины?
« Ответ #71 : Ноября 30, 2020, 00:21:05 »
Красный металлист,
 :hmmm: да встревайте.

... и добавил:

 ;D

Оффлайн Macsimpain

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3467
  • Follow your Dream
Re: Все гитары звучат одинаково через плагины?
« Ответ #72 : Ноября 30, 2020, 00:29:23 »
да чето мне кажется ерундой попахивает))) у меня был кусок паралона, который выглядел 1 в 1 как кирпич.... ну и когда собирались у меня дома, любимое занятие было кидать этим "кирпичом" в тех кто не в теме))) интересная реакция, да, но шишка на лбу ни у кого так и не вскочила))) ;D


Ааа ))) не веришь значит про чайник? - ладно ;D

В соседнем дворе был случай - пацан выпрыгнул с пятого этажа - бухой, хрен знает что на него нашло, но говорят убегал от отца. Он пока летел, цепляться было не за что (нет там деревьев), кароч приземлился и убежал своим ходом. Потом оказалось, что переломал ноги. Врачи сказали, если бы он был трезвый - разбился бы к ебеням. Это я тебе всё к тому, что человеческий мозг очень странная штука и при стрессовых ситуациях может проявить себя крайне непредсказуемо и это отразится на физической составляющей. Ну вот есть страх да? - слышал же наверное про случаи, когда человек умирал от лютого испуга - разрыв сердца. Но ведь физически его никто не трогал. И седеют бывает люди от испуга - мгновенно седеют.  Так что и чайник имеет место быть ;)

Оффлайн Sergei Vlassov Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 824
Re: Все гитары звучат одинаково через плагины?
« Ответ #73 : Ноября 30, 2020, 03:27:17 »
А это на что похоже было: https://guitarplayer.ru/guitar-studio/vse-gitary-zvuchat-odinakovo-cherez-plaginy/msg11616612/#msg11616612 ?

на подгруженный Фендер, звучит очень натурально, но для меня очень много бубнящего низа. т.е. сам я такой звук всегда стараюсь избегать как на записи, так и на выступлениях. А перегруз - породисто звучит, тут всё хорошо!

Красный металлист, Новая кровь! Добро пожаловать!

Macsimpain, я бы не сказал, что прям не верю, но "по долгу службы" я скептик, и мне просто нужно больше доказательств. Если так, то явление интересно. Разрыв сердца от испуга понять довольно просто, т.к. у нашего организма есть всё необходимое для управления внутревенным и артериальным давлением, а если стенки сердца уже поизношены (причин может быть много, и слабых мест тоже много), то от резкого скачка давления такое реально. Выживание пьяных при падении тоже немного из другой оперы (сам несколько случаев знаю местных). Там часто связанно с тем, что пьяный человек более расслаблен, поэтому падает больше как желе, а не как бревно ))) Такая же ситуация с автомобильными авариями - трезвый человек когда видит что авария неизбежна, инстинктивно напрягает все мышцы, прямыми деревянным руками хватается за руль, упирается ногами в пол, поэтому ломает руки-ноги, а пьяный повиснет на ремне и уткнется в подушку безопасности. В случае псевдо-ожога тоже можно допустить образование покраснения и отёка, т.к. эти симптомы не являются прям следствием воздействия высокой температуры на ткать, а появляются как резальтат ответной реакции организма на сигнал о термическом повреждении тканей, запускается процесс местного воспаление (а воспаление это процесс запускаемый самим организмом в ответ на определенные триггеры) и отёка для накачки места повреждения жидкостями с необходимыми компонентами для более быстрой регенерации тканей. Так что я вполне допускаю, что такое возможно, просто хочется надежный источник увидеть.

... и добавил:

на подгруженный Фендер, звучит очень натурально, но для меня очень много бубнящего низа. т.е. сам я такой звук всегда стараюсь избегать как на записи, так и на выступлениях. А перегруз - породисто звучит, тут всё хорошо!

Красный металлист, Новая кровь! Добро пожаловать!

Macsimpain, я бы не сказал, что прям не верю, но "по долгу службы" я скептик, и мне просто нужно больше доказательств. Если так, то явление интересно. Разрыв сердца от испуга понять довольно просто, т.к. у нашего организма есть всё необходимое для управления внутревенным и артериальным давлением, а если стенки сердца уже поизношены (причин может быть много, и слабых мест тоже много), то от резкого скачка давления такое реально. Выживание пьяных при падении тоже немного из другой оперы (сам несколько случаев знаю местных). Там часто связанно с тем, что пьяный человек более расслаблен, поэтому падает больше как желе, а не как бревно ))) Такая же ситуация с автомобильными авариями - трезвый человек когда видит что авария неизбежна, инстинктивно напрягает все мышцы, прямыми деревянным руками хватается за руль, упирается ногами в пол, поэтому ломает руки-ноги, а пьяный повиснет на ремне и уткнется в подушку безопасности. В случае псевдо-ожога тоже можно допустить образование покраснения и отёка, т.к. эти симптомы не являются прямым следствием воздействия высокой температуры на ткать, а появляются как резальтат ответной реакции организма на сигнал о термическом повреждении тканей, запускается процесс местного воспаления (а воспаление это процесс запускаемый самим организмом в ответ на определенные триггеры) и отёка для накачки места повреждения жидкостями с необходимыми компонентами для более быстрой регенерации тканей. Так что я вполне допускаю, что такое возможно, просто хочется надежный источник увидеть.
« Последнее редактирование: Ноября 30, 2020, 03:29:00 от sergei-vlassov Vlassov »

Оффлайн L J

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1922
Re: Все гитары звучат одинаково через плагины?
« Ответ #74 : Ноября 30, 2020, 05:30:50 »
Нередко встречаю в интернетах мнение, что все гитары звучат одинаково, если записаны через плагины. Лично я не вижу для такого утверждения объективных причин - плагины это не синтезаторы, они работают с тем сигналом, который приходит из гитары, и алгоритмов приведения тональных или других характеристик инструмента к единому "знаменателю" в коде плагинов нет. Они лишь стараются делать с сигналом то, что делают с ним реальные усилители и динамики/микрофоны. Насколько хорошо - это другой вопрос, и я его не касаюсь. Речь исключительно о нивелировании различий в звучание разных инструментов. Ради интереса я записал 7 разных гитар, все на нековом сингле (либо полноценном сингле, либо на отсечке). И на чистом звуке (т.к. перегруз действительно делает различия менее заметными) через плагин Bias FX 2. Звучат ли для вас гитары в этом примере одинаково? Если вы тоже считаете, что плагины скрывают различия в звучании разных гитар, то буду рад услышать аргументированное обоснование такого эффекта.
https://youtu.be/Wi7X17HRNeQ

Эх, что-то совсем плохой у меня слух, видимо.
По крайней мере с первого раза не услышал разницу, все примерно одинаково.
Наверное под дулом автомата и с 3-й попытки я бы и нашел разницу, но если честно судя по комментам ожидал более очевидной разницы.
Но если все слышат, а я не слышу, значит это мои проблемы.