Автор Тема: Б/у рынок гитар  (Прочитано 5096 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #15 : Января 11, 2023, 19:44:48 »
Мне кажется, пройдёт не так много времени и мы перестанем относиться к китайским инструментам как к чему-то плохому.

Если мне не изменяет память, раньше к японским инструментам, да и японской технике относились как к продукции не лучшего качества. Но прошло время и ситуация изменилась.

На самом деле, мне кажется стоит сейчас китайцам вложиться в эндорсмент и сразу отношение к инструментам из этой страны изменится. Но я могу быть не прав и ребята из Китая никогда не преодолеют гитарную дремучесть.
у меня несколько иной взгляд на эти вещи.
Я считаю, что "ребята из Китая" прекрасно умеют делать вещи. Китайский работник гораздо опытнее перебежчика в багажнике из Мексики, просто потому что он уже сделал в сотни раз больше гитар. Гибсон в принципе неспособен производить столько гитар, сколько производится в Китае, это физически невозможно. Кто лучше умеет, кто сделал 60 предметов, или кто сделал 750?
Второй момент - качество образования в Китае, а уж тем более точных наук, превосходит образование в США, отличается как небо от земли. Тут даже спорить не о чем, хотите- можете, я постою в сторонке, понекурю.
Еще один фактор - экономика. С семидесятых в США принципиально было убито производство, экономика держится на банковских услугах и на обслуживании. Последняя на сегодняшний день попытка все вернуть взад был Трамп (в его слогане "Make America great again" это, в частности, и именно этот аспект имелся в виду). Не нужна промышленность, значит, не надо массово учить инженеров и не надо массово тренировать работников сложных машин. А Китай? Его называют "сборочной площадкой мира", или как-то так. Но это неверно, он не только собирает,  - он и создает то, что потом собирает.

А причины того, что продается то, что продается, другие.
Китай может сделать что угодно, что закажешь и за что заплатишь. Если не умеют и не могут - наймут спецов, посадят мильен рабочих за парту на три месяца круглосуточно, купят нужную технологию, - и сделают. Но это если ты за это заплатишь.
Большим брендам не нужно делать гитары "хорошо", им нужно делать так, чтобы между покупкой в Китае и продажей ритейлеру получалась выгодная маржа. Если для этого требуется делать "хорошо", то они будут доплачивать, чтобы делалось  "хорошо", но обычно это не так. И первым же делом будут стараться: удешевить, упростить, выхолостить, недоплатить. Всегда. Это закон.

По итогу: я знаю три-четыре отличных производителя в Китае, но готов ли покупатель за них платить? Например, я попробовал несколько разных гибсонов, три штуки у меня было своих, и больше я их покупать не стану. В то же время есть китайский Eastman, который делает лучше и дешевле, чем Gibson, но тем не менее получается довольно дорого. Вот у тебя есть 2000 долларов, ты готов купить за них китайскую гитару? Хоть леспол с роскошными спеками, хоть их собственные модели
Это же касается и других подобных брендов.


https://www.eastmanguitars.com/sb59

https://www.eastmanguitars.com/electric_solid_body
« Последнее редактирование: Января 11, 2023, 20:11:11 от detuned »

Оффлайн Андрей Хумуриц

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • No Pay - No Play!
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #16 : Января 11, 2023, 20:37:43 »
detuned, с большинством согласен, только пару уточнений допущу.

1. Рабочие сейчас мало учувствуют в серийном производстве. Дело в том, что значительную часть операций выполняют машины. Тот же ЧПУ сделает за час то, что один рабочий будет делать неделю. Отсюда и производительность труда.

2. Не стоит забывать о контроле качества, на которое в случае дешёвых инструментов могут забивать. Впрочем, это совсем не значит, что Китай за сто долларов ничем не отличается от Китая за 500-600 долларов.

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2425
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #17 : Января 11, 2023, 20:44:04 »
Цитировать
Не стоит забывать о контроле качества, на которое в случае дешёвых инструментов могут забивать

с чего бы они стали забивать?

Оффлайн marius

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7875
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #18 : Января 11, 2023, 21:01:51 »
Мне больше нравится, что сейчас убитые древние японцы в среднем по 35-50 на авито, когда можно привезти китаевьетнамца за ~200 евро, который по качеству будет не разу не хуже, но новый. Еще и на новые звучки и фурнитуру останется

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2448
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #19 : Января 12, 2023, 03:52:34 »
Мне кажется, пройдёт не так много времени и мы перестанем относиться к китайским инструментам как к чему-то плохому.
Если мне не изменяет память, раньше к японским инструментам, да и японской технике относились как к продукции не лучшего качества. Но прошло время и ситуация изменилась.
На самом деле, мне кажется стоит сейчас китайцам вложиться в эндорсмент и сразу отношение к инструментам из этой страны изменится. Но я могу быть не прав и ребята из Китая никогда не преодолеют гитарную дремучесть.
Вопрос бренда и цены. Топовые классики Yamaha CG и даже GC делаются в Китае. LL серия делается в Китае.
До сих пор попадаются люди которые смотрят на Yamaha и говорят "Нет! Мне нужная японская, а не китайская!". Линейки тех же Ibanez сделанные в китае нельзя назвать плохими. Но у нас они новыми стоят слишком дорого.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #20 : Января 12, 2023, 04:12:19 »
Еще один фактор - экономика. С семидесятых в США принципиально было убито производство, экономика держится на банковских услугах и на обслуживании.

Это не совсем так. В штатах до сих пор есть много производств различных товаров, о которых не все даже подозревают.
Да, возможно Китай и переплюнет штаты когда нибудь, но пока достаточно посмотреть на карту валовой продукции топовых стран-производителей мира и станет ясно who is who.


Китай может сделать что угодно, что закажешь и за что заплатишь. Если не умеют и не могут - наймут спецов, посадят мильен рабочих за парту на три месяца круглосуточно, купят нужную технологию, - и сделают. Но это если ты за это заплатишь.

Давайте не забывать что мы уже живём в эпоху постиндустриального капитализма, где производственные мощности не являются главным мерилом экономического благополучия.
Делать или даже тупо копировать чужую технологию - это одно, а изобретать новую - это другое.
Пока Китай тут ещё сильно отстаёт.
« Последнее редактирование: Января 12, 2023, 04:14:02 от Vasik_NJ »

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9215
  • Mojo-Head
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #21 : Января 12, 2023, 04:24:07 »
Интересно, какой процент американской экономики приходится на какой-нибудь гуглотвиттер? ;D Когда-нибудь лопнет мировой паразит, конечно. :)

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8080
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #22 : Января 12, 2023, 06:26:55 »
"Лопнет" когда перестанешь им пользоваться и ещё несколько миллиардов присоединятся... Могёшь?!  ;)

... и добавил:

Интересно, какой процент американской экономики приходится на какой-нибудь гуглотвиттер?

In 2020, Google Search, Google Play, YouTube, and Google advertising products helped provide more than $426 billion of economic activity for 2 million U.S. businesses, nonprofits, publishers, creators, and developers.

- How does Google contribute to GDP?
- We employ more than 94,000 full-time Googlers throughout the U.S., with 10,000+ new full-time jobs added in 2021. And Google's platforms are powerful engines for job creation. The Android app economy alone – including Google Play – helped create 2 million jobs in 2021.

The 10 Biggest Industries by Revenue in the US

    Hospitals in the US. ...
    Drug, Cosmetic & Toiletry Wholesaling in the US. ...
    New Car Dealers in the US. ...
    Life Insurance & Annuities in the US. ...
    Health & Medical Insurance in the US. ...
    Pharmaceuticals Wholesaling in the US. ...
    Commercial Banking in the US. ...
    E-Commerce & Online Auctions in the US.
« Последнее редактирование: Января 12, 2023, 06:35:38 от Vasik_NJ »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #23 : Января 12, 2023, 08:09:02 »
Это не совсем так. В штатах до сих пор есть много производств различных товаров, о которых не все даже подозревают.
Да, возможно Китай и переплюнет штаты когда нибудь, но пока достаточно посмотреть на карту валовой продукции топовых стран-производителей мира и станет ясно who is who.

Давайте не забывать что мы уже живём в эпоху постиндустриального капитализма, где производственные мощности не являются главным мерилом экономического благополучия.
Делать или даже тупо копировать чужую технологию - это одно, а изобретать новую - это другое.
Пока Китай тут ещё сильно отстаёт.
американцы в свой ВВП закладывают капитализацию и услуги, а не физический объем производимых товаров, и это принципиально искажает статистику.  Это нарисованные деньги, не подтвержденные ничем. Начиная с начала текущего кризиса в 2008 году года США импортировали на 38% больше, чем экспортировали, а расплачивались за это  технологиями? Сложной техникой? Дак нет, раз экспорт на 38% ниже импорта. Платили просто всё новыми и новыми необеспеченными долларами.

The 10 Biggest Industries by Revenue in the US

    Hospitals in the US. ...
    Drug, Cosmetic & Toiletry Wholesaling in the US. ...
    New Car Dealers in the US. ...
    Life Insurance & Annuities in the US. ...
    Health & Medical Insurance in the US. ...
    Pharmaceuticals Wholesaling in the US. ...
    Commercial Banking in the US. ...
    E-Commerce & Online Auctions in the US.
Это идеальная иллюстрация к сказанному. Ни одного промышленного и вообще производящего бизнеса в первой десятке, только капитализация и услуги.


... и добавил:

Да  не живем мы в постиндустриальном капитализме, и никто в нем не живет. Это такая же басня, как и "конец истории" Такаямы. В этом и причина 2022 года, и ни в чем другом.
Именно поэтому, когда эта басня рассыпалась в труху, США, чтобы сохранить свой уровень потребления, лихорадочно обирают сейчас Германию, а с ней и весь Евросоюз. И главное, США забирают себе что именно? валютную спекуляцию? импотеку немецких бюргеров? ногтевые сервисы и тренажерные залы? кофейни? Нет, забирают к себе именно немецкую промышленность, именно производство и технологию.
Именно для этого еще в конце 2021 в состав немецкого правительства и пропихнули кучу зеленых, которых поставили ВНЕЗАПНО возглавлять... экономику и промышленность! и внезапно объединили их в одно министерство с климатом, о как интересно (Хабек). И заодно сделали Хабека  единственным среди министров замом канцлера. Я еще тогда подумал: для США это, конечно, праздник, а немцам-то это нафига? Они же кончат немецкую промышленность. Но нет, они ее не кончили - они целенаправленно создавали плацдарм для сдачи, который США успешно развили в 2022. Вот, оказывается, для чего во главе МИД были поставлены тоже зеленые (Бербок). А для информационного прикрытия - госминистром по СМИ поставили тоже зеленых (Рот).
Тут я, конечно, не оценил масштаба планирования. Ну хоть бенефициара определил сразу же и безошибочно, еще когда только был озвучен состав нового кабинета министров))

... и добавил:

не сразу заметил в правом углу, что "США были крупнейшей экономикой мира с 1871", взоржал ;D
Надеюсь, ты тоже прикололся
Первая мировая, Вторая мировая и Бреттонвудское соглашение тут ваще ни при чём, уже с 1871 же)
« Последнее редактирование: Января 12, 2023, 09:08:16 от detuned »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2425
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #24 : Января 12, 2023, 09:35:32 »
оне продолжают, стискивая омереканскее гетарэ ручонкаме, бухтеть про загнивающий капитализм леберахскава заподу, хвалют Кетаии, но кетаиискее гетарэ чот не жалуют. Вам бэ, гаспада, сваи мазагвыи палушарея синхронизировать штоле...

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5013
  • In distortion I trust
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #25 : Января 12, 2023, 09:52:51 »
.

По итогу: я знаю три-четыре отличных производителя в Китае, но готов ли покупатель за них платить?


Однако, коллеги, как  вы обьясните факт, что китайский хэвиметал фильм

https://28-hd.lorfil.lol/18381-gorod-roka-2017.html


"Посвящен" гитарам гибсон?

Производитель Гибсон оплатил фильм для китайской аудитории?
А почему не китайский производитель оплачивает фильм для китайцев?  Тем более что фильм патриотический, государственный

и в финале госшколу строят в форме гитары гибсон...     А почему не в форме гитары китайского производителя?   

Может гибсон давно делает гитары в китае и для китайцев?  Может гибсон, это уже китайский производитель  (как nokia)?



Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #26 : Января 12, 2023, 09:55:11 »
оне  Вам бэ, гаспада, сваи мазагвыи палушарея синхронизировать штоле...
"оне" - это множественное число женскаго роду в русскомъ языке, ежели што. Не господа, а... например, господарыни тогда уж

не знаю, про кого ты писал, по контексту судя, можбыть, и про меня  ???
Так я не раз писал, что я более не покупаю американских гитар (ну, может, американский LAKLAND снова себе куплю когданить, они действительно сделаны отлично). Гибсоны у меня были - покупать я их больше не буду, для меня это не имеет смысла и точно не стоит своих денег. ЕВММ у меня был - тот состоял из плюсов и минусов, очень удобен и отлично звучал, но сделан был из сплошных компромиссов и выгадывания копеечек на дорогом инструменте, потому и продал. Американский фендер дилакс у меня был, новый и еще с пленками, так его  мне отдали за азиатский (не американский!) LAKLAND, и фендер ему объективно уступал в нижнем диапазоне. Что еще американское побывало? может, соображу.
А вот Eastman я, вполне возможно, и куплю, - если вообще буду покупать леспол, потому что они не для меня как класс.
С дорогими китайцами проблема ровно одна, я ее написал выше: кто их будет покупать? Ну вот поиграю я на нем и захочу срочно купить что-то, на что у меня загорится, - кому, за какой срок и за сколько я смогу перепродать истмен?

... и добавил:

Однако, коллеги, как  вы обьясните факт, что китайский хэвиметал фильм


"Посвящен" гитарам гибсон?


ну а каким гитарам он должен быть посвящен?  ???
если бы это  был фильм про китайскую культуру, то был бы про великих мастеров - пипщиков или гуциньщиков, которые делают самые одухотоворенные во Вселенной пипы и гуцини
ну а раз про хевиметал - стало быть, про некитайскую культуру, с ее некитайскими культурными символами
« Последнее редактирование: Января 12, 2023, 10:01:20 от detuned »

Онлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2425
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #27 : Января 12, 2023, 10:10:24 »
Цитировать
"оне" - это множественное число женскаго роду в русскомъ языке, ежели што

там достаточное количество фонетических вольностей в том посте, так что нормы русского языка можно не привлекать.

Цитировать
С дорогими китайцами проблема ровно одна, я ее написал выше: кто их будет покупать? Ну вот поиграю я на нем и захочу срочно купить что-то, на что у меня загорится, - кому, за какой срок и за сколько я смогу перепродать истмен?

а тебе прямо и шашечки и ехать одновременно?!
Если гитара инструмент, то определяется удобством для владельца, может не иметь "деловой" стоимости вообще, и продавать не захочется, потому как денег много, а гитара одна (как минимум одна в своем роде).
Если гитара капиталовложение и предмет коллекционерства - главное слова в спеках, а играбельность ее - пренебречь.


Оффлайн modus2000

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4063
  • (. )( .)
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #28 : Января 12, 2023, 10:38:32 »
а тебе прямо и шашечки и ехать одновременно?!

тут вопрос многогранный и не может быть одного ответа.
у меня одна электрогитара лежит в кейсе - не трогаю ее, не паяю,  чтобы продать можно было легче. Она слишком дорогая для меня чтобы ее убивать - японская. На второй электрогитаре я играю для души, тюнингую, ставлю все самое лучшее на нее - китай, кстати лучше японской. Но гитара на которой я "исполняю" что то это вообще дешевая китайская ламинированая акустика и другую я не могу купить - смысла нет, потому что между песнями она иногда стоит воткнутая в сугроб снега  ;D

Оффлайн serguyan

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
Re: Б/у рынок гитар
« Ответ #29 : Января 12, 2023, 10:47:21 »
Она между песнями воткнута в сугроб снега, а когда начинается новая песня, выходит из лесу медведь с балалайкой и играет соляг? :hitrez: