Голосование

Интересны ваши ощущения :)

Не музыка. Не слушаю и не тянет.
19 (4.7%)
Слушаю только с целью образования или уважения к коллегам.
18 (4.4%)
Послушиваю для разнообразия. Однако более нравится более традиционная музыка (рок, металл, класика, блюз)
91 (22.3%)
Играю джаз (работа/проект), но слушать предпочитаю другую музыку.
7 (1.7%)
Для меня это как музыкальный атракцион, а для души предпочитаю другую.
27 (6.6%)
Нравится играть джаз - слушать не так нравится.
29 (7.1%)
Нравится слушать джаз - играть не нравится.
35 (8.6%)
Джаз не вызывает никакого отклика в душе, в отличии от не-джаза (рок, металл, фламенко...)
26 (6.4%)
Только джаз. Живу им. Душа требует джаза. И плачу и смеюсь под джаз.
35 (8.6%)
Самоутверждаюсь, слушая или играя его. Чувствую себя интеллектуальнее и утонченнее.
52 (12.7%)
Протестую джазом против примитива.
46 (11.3%)
Не могу воспринимать никакую музыку, кроме джаза - быстро надоедает из-за простоты и предсказуемости.
23 (5.6%)

Проголосовало пользователей: 253

Автор Тема: Что для вас джаз?  (Прочитано 26236 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Что для вас джаз?
« Ответ #195 : Августа 19, 2010, 21:04:30 »
Конечно, если человек - профессиональный музыкант, которому приходится и джаз играть, то ему придется и считаться со всякими правилами и традициями) Но как по мне, то свободный человек может спокойно не обращать на это всё внимание. Да и как показывает история, наиболее интересно, когда кто-то что-то делает не так, как принято :). Не жалею,что далек от всяких джазовых тусовок и учебных заведений. И не хочу связываться даже) Более того - знаю,что учащиеся в различных училищах/консах ,а также музицирующие с детства, особенно в семьях с музыкальными родителями - воспринимают музыку совершенно иначе и являются людьми, которые со мной никак не могут пересечься.
почему-то захотелось согласиться., ??? для меня тоже очевидно, что многие так стараются превзойти своих предшественников (на которых кстати и учились), что получается наискучнейшая причёсаная посредственность,, это всё-равно как уху сварить в микроволновке из замороженого филе трески,, получится не новое блюдо, а хрень отдалённо напоминающая тот деликатес,,
« Последнее редактирование: Августа 19, 2010, 21:07:10 от phill »

Оффлайн acher8080

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 549
  • Репутация: +63/-0
    • http://vk.com/alexcherevkov
Re: Что для вас джаз?
« Ответ #196 : Августа 19, 2010, 22:20:58 »
Из последнего слушанного,что понравилось или хочется отметить. Конечно, про всякие чувства писать не буду - это слишком интимно)


Johnny Smith - Moonlight In Vermont (1952) - очень понятный, фактически не тронутый бопом , джаз. Свингующая гитара. Интересные инструментовки, хотя состав малый.
Слушаю много.


George Van Eps - Soliloquy (1968)
Ted Greene - Solo Guitar (1977)
Эти два альбома характерны тем, что в них звучит только гитара. Оба исполнителя совершенно разные по манере и подходу. Тед Грин несколько "зрелищней", а Ван Эпс уникален.



Grant Green - Visions (1971)
Отличная работа. Тоже очень понятный джазец. Конечно для масс (таких как йа)), для радио - но очень хорош.


Jimmy Raney - (1986) Wisteria
Billy Bauer - Plectrist (1956)
Это еще пара прекрасных гитаристов, о которых говорят чуть реже,чем о многих других)


Kurt Rosenwinkel - Reflections (2009)
Ну, про Курта только и говорят)


Sylvain Luc - Standards (2009)
Еще один интересный исполнитель. Альбом характеризуется кучей треков. Всё вокруг гитары, но малость тронуто smooth-ом. Совсем малость, как мне кажется. Да и стандарты не совсем стандартны :) или показалось?)


John Pizzarelli - Rockin' In Rhythm A Duke Ellington Tribute (2010)
Это тем, кто любит с вокалом. 2010 год, но настоящее ретро. Прямо переносит в какой-то салун.



Gary McFarland - Point of Departure (1963)
А это уже альбом не гитариста. Но не одной же гитарой) Вибрафонист. Гитара тоже присутствует - кажется даже кто-то из уже упомянутых в этом топике.


Danielsson, Dell, Landgren - Salzau Music on the Water (2006)
Тут без гитары: вибрафон, тромбон и котрабас. Записано ранним утром на каком-то причале или пароме. Весь альбом поют птички. Любителям расслабиться)

не могли бы поделиться Ted Greene - Solo Guitar?

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Что для вас джаз?
« Ответ #197 : Августа 19, 2010, 23:57:46 »
Califf2000, прочитал первое сообщение упомянутого товарища - возникло подозрение на демагогию. Когда прочитал про интонации пения и разговора - дальше не читал. Если он музыкант хорошего уровня и хорошо знает джаз, то надо молится на все его суждения? Тем более, что он местами ахинею несет, как например, что джаз умер, все бяка, а раньше и медь была медной, и джаз джазистее...
Это ты спорь с ним.

Я считаю минимум глупо спорить с человеком, который альбомы того же Эванса слушал синхронно с их выпуском и в контексте той эпохи, который работал с Дьюи Рэдманом, Китом Джарретом и у которого ученики работают в Лос Анджелесе. Вряд ли человек такого уровня несет ахинею.

Оффлайн Hermit Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Что для вас джаз?
« Ответ #198 : Августа 20, 2010, 00:11:17 »
А зачем спорить? Мне показалось,что человек в том топике и не спорит - ему просто интересно мнение/расуждение других. При этом он демонстрирует эрудицию в теме, что интересно просто почитать. А всякие эти карьеры и успехи... это дело десятое. Лично йа, братья, считаю наш мир весьма бутафорским, где люди становятся академиками за ради дач и того,чтобы пристроить своих родственников - продолжателей дела (дабы как собака на сене, никого не допускать в нишу))), премии всякие и награды сами же придумывают и сами же себе и друзьям раздают... да многое в этом мире и фактически во всех областях именно так. Первичными ценностями является адаптация и выживание (настырное стяжание материальных и нематериальных благ), а всё остальное прикрытием))
Ни в коей мере не хочу это сказать о незнакомом человеке - просто не стоит выдумывать себе авторитетов) мне так кажется. Если человек что-то интересное рассказывает - прекрасно, можно послушать и даже плюсануть :)

... и добавил:

Из Бирели интересный альбом: Bireli Lagrene, Dominique Di Piazza, Dennis Chambers - Front Page (2000)
он больше "общеджазовый" с некоторым уклоном во фьюжн. То есть там не прёт строго джаз-мануш :)

Тем ,кто любит техничных джазовых гитаристов еще рекомендуется творчество Jimmy Bruno и Lenny Breau -  право, не знаю, чего у него такое имя :) От так же и фламенко играет.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2010, 00:20:19 от Hermit »

Оффлайн Wertragt

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 218
  • Репутация: +16/-0
Re: Что для вас джаз?
« Ответ #199 : Августа 20, 2010, 02:09:01 »
Эд Бикерт - это потрясающе!

Оффлайн John.Stainless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 948
  • Репутация: +100/-6
Re: Что для вас джаз?
« Ответ #200 : Августа 20, 2010, 02:49:06 »
Califf2000, я не оспариваю его профессионализм, знания и опыт. Просто его отдельные заявления меня сильно веселят. Что-то вроде:

Цитировать
Когда каждый звук идет от личности-нет нужды во многих звуках.Поэтому его немногие звуки вызывали улыбки и хорошее настроение у слушателей; поэтому Саксофон Бена Уэбстера мог передать настроение ОДНОЙ НОТОЙ;мы все делаем это с легкостью своим голосом без помощи слов,а Майклу Брекеру требовалось для этой цели играть сумасшедшие пассажи в сотни звуков.

Живо вспомнил другого аксакала - Зинчука с его нравоучительными "поменьше ноток". При том, что по словам автора, один из его любимых саксофонистов - Колтрейн, который лаконичностью тоже далеко не всегда отличался.

Думаю этого будет достаточно, чтобы убедиться, что Брекер стоит на одной ступеньке с великими:

Michael Brecker - Delta City Blues (live)

По некоторым высказываниям Nbm, похоже, что человек хорошо знает и любит джаз годов до 70-х, там и застрял.
« Последнее редактирование: Августа 20, 2010, 02:53:00 от John.Stainless »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Что для вас джаз?
« Ответ #201 : Августа 20, 2010, 12:41:10 »
Califf2000, я не оспариваю его профессионализм, знания и опыт. Просто его отдельные заявления меня сильно веселят. Что-то вроде:

Живо вспомнил другого аксакала - Зинчука с его нравоучительными "поменьше ноток". При том, что по словам автора, один из его любимых саксофонистов - Колтрейн, который лаконичностью тоже далеко не всегда отличался.
Зинчуку очень здорово не повезло, из него из российских гитаристов мог бы действительно быть хороший толк, но он повредил себе правую руку. Над ним не смеяться надо, а жалеть, когда человек лишен многих возможностей.

Что касается NbP, он хорошо знает весь джаз, в том числе и современный; просто у него есть что с чем сравнивать.
Он жил в золотой расцвет джаза, он просто застал очень много эпох и вех развития этого стиля
синхронно с их появлением.

... и добавил:

А зачем спорить?
Это вопросы не ко мне, это вопрос к John.Stainless

Кстати, John.Stainless, он и у нас на форуме обитает. Можешь пообщаться с ним - это будет очень познавательно.

« Последнее редактирование: Августа 20, 2010, 12:56:10 от Califf2000 »

Оффлайн Hermit Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Что для вас джаз?
« Ответ #202 : Августа 20, 2010, 14:24:35 »
    Этому человеку должно быть уже лет 100 :) На самом деле говорить "застрял в 70-х" не верно,так-как на тот момент популярным наверное был кул, а до него боп, а пик свинга еще ранее. Но ,конечно, музыканты, играющие "небоп" наверняка были всегда.    

    Данная тема как раз создавалась по той причине, что джаз несколько разообразен и у каждого направления какие-то свои выразительные средства или особенности. Потому даже интересно, какой смысл вкладывает человек в ответ "мне нравится джаз", если он слушает и свинг, и боп, и кул и более ранние записи) Ведь действительно, для человека который слушал свинг, начать относиться к бибопу, какк  джазу довольно трудно. Нам-то легче. Потому что мы двигаемся в обратном направлении, от современности к началам, либо нас трудно сильно удивить, если мы переслушали за свою жизнь кучу тяжелой музыки со всякими дикостями и многообразием музыкальных решений :)

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Что для вас джаз?
« Ответ #203 : Августа 20, 2010, 15:33:43 »
Ну а что такое бибоп, по-твоему? Разве бибоп без свинга есть? Можно хоть один пример? :)

Оффлайн Hermit Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Что для вас джаз?
« Ответ #204 : Августа 20, 2010, 15:36:57 »
Ты имеешь в виду ритмическую пульсацию что-ли?) А я говорю о периоде свинга, как принято разделять в джазе эпохи) 

... и добавил:

А бибоп, это более сложная гармоническая вертикаль, более сложная и чаще всего не пригодная для танцев ритмика, это гараздо более свободная импровизация и в значительно большем количестве - зачастую отдаленная от темы, которая просто играется пару раз в начале и пару раз в конце) Это так же и меньшее значение аранжировки , иная концепция ударных, более самостоятельный бас. Но всё это приводит к тому,что музыка становится более сложной для восприятия аудиторией. Превращается в нечто , предназначенное для избранных ценителей)

... и добавил:

Наверное способность наслаждаться бопом в полной мере надо постепенно развивать, подобно тому, как женщины развивают способность достигать оргазма естественным способом, а не прямой мастурбацией клитора :D
« Последнее редактирование: Августа 20, 2010, 15:45:53 от Hermit »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Что для вас джаз?
« Ответ #205 : Августа 20, 2010, 16:03:31 »
Конечно, я имею в виду свинг как фил, а не как стиль.

З.Ы. Бибоп сравнить с мастурбацией клитора - это круто)))

Оффлайн John.Stainless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 948
  • Репутация: +100/-6
Re: Что для вас джаз?
« Ответ #206 : Августа 20, 2010, 16:31:08 »
Hermit, согласен, я просто хотел сказать, что с 70-х джаз начал очень быстро мутировать в разные стороны: классика, этника, популярная/тяжелая музыка. Кое-что джазом быть перестало - smooth/contemporary adult, коммерческий фьюжн. Кое-что выжило - получили Джарретта, Хэнкока, Мелдо, Хироми, Брекера, Гэдда, Патитуччи, Поттера (Криса), Стерна, Скофилда и многих других. У всех них есть две отличительные черты:
1) все без исключения в совершенстве владеют инструментом. В том старом джазе было так далеко не всегда.
2) все находятся под сильным влиянием классической музыки, современной популярной музыки (т. е. написанной начиная с 60-х годов, а не заканчивая стандартами 40-х) и этники (некоторые). Негритянская традиция джаза ушла на второй план. Все они (за исключением Джарретта, который весь в классике) - разносторонние музыканты, которые не стыдились играть неджаз, вплоть до популярной музыки. Джазовые пуристы этого не понимают. Они переносят свои предпочтения/вкусы, и на основании них раскладывают по полкам: выше-ниже, лучше-хуже. Джаз сильно изменился, но остался джазом. Просто кого-то уже слегка задолбал I've got the rhythm и Body and Soul в 100500 различных негритянских исполнениях, хоть это и отличные вещи. Когда Колтрейн/Дэвис со-товарищи двигал вперед джаз - не возмущались, что джаз убивает мелодизм и гармонию. Повосхищались новаторством, а потом постарели и потеряли способность воспринимать новое.

... и добавил:

А бибоп, это более сложная гармоническая вертикаль, более сложная и чаще всего не пригодная для танцев ритмика

Заппа как настоящий новатор регулярно устраивал на концертах танцы под Бибоп Танго и другие принципиально нетанцевабельные вещи :)
« Последнее редактирование: Августа 20, 2010, 16:39:29 от John.Stainless »

Оффлайн Hermit Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4971
  • Репутация: +1351/-164
Re: Что для вас джаз?
« Ответ #207 : Августа 20, 2010, 18:30:27 »
Эд Бикерт - это потрясающе!

Вот не верю в такие оценки :) Еще скажи, что это вынос мозга и от каждого звука мурашки)))
Джаз - это слишком тонкое воздействие, чтобы потрясать.

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
  • Репутация: +1168/-114
Re: Что для вас джаз?
« Ответ #208 : Августа 20, 2010, 19:42:11 »
Джаз сильно изменился, но остался джазом.
А можно с этого места поподробней?

Оффлайн John.Stainless

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 948
  • Репутация: +100/-6
Re: Что для вас джаз?
« Ответ #209 : Августа 20, 2010, 21:42:32 »
Пожалуйста:

Это ближе к импровизационной салонной фортепианной музыке (корни - Шопен, Григ), чем к негритянскому джазу. Тем не менее это джаз:

Keith Jarrett - Somewhere Over the Rainbow

Exit Music (for a film) - Radiohead cover

Эклектическая этника, слегка замешанная на классике:

Redial : Oregon Live

Просто этника:

Joseph Tawadros, John Abercrombie, John Patitucci, James Tawadros & Jack DeJohnette In the Studio

Чистая эклектика (рок, классика, этника):

Andersen, Rypdal, Stockhausen & Hйral - Hyperborean