Автор Тема: Что есть "нормальная гитара"  (Прочитано 47372 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Хумуриц

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1172
  • No Pay - No Play!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #360 : Мая 25, 2022, 12:49:12 »
и харли бэнтоны с зомбями тоже?

В советских гитарах я вижу какую-то "душу ушедшей эпохи", какую-то свою определённую магию, которая современным инструментам недоступна.

И да, они ещё интересны с исторической точки зрения, ведь это релик, при чём не искусственный.

С моей точки зрения сама по себе гитара - это тоже своего рода произведение искусства наравне с той музыкой, которая делается при её помощи. Поэтому, если Вам нравится Зомби или HB - на здоровье. Возможно лет через 50 они тоже будут представлять какой-то интерес ;)

Онлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3036
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #361 : Мая 25, 2022, 12:49:33 »
и харли бэнтоны с зомбями тоже?
Харли бентон бывают вполне себе неплохие. Из топовых линеек.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2425
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #362 : Мая 25, 2022, 12:55:31 »
Цитировать
если Вам нравится Зомби или HB

в этом сезоне мне нравится firebird

у ХБ/зомбе есть фаерберд какой-нибудь?

Оффлайн Smeagorl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #363 : Мая 25, 2022, 12:59:48 »
в этом сезоне мне нравится firebird

у ХБ/зомбе есть фаерберд какой-нибудь?

Зайди на томанн, посмотри. В принципе они делают основные формфакторы.

... и добавил:

nout, а звук он тоже сделал? добавил обертонов там, например, как у хороших гитар?

Вот такой вопрос, обертона - это составляющая звука, а "тот самый звук", это вкусовщина, то есть субъективный параметр, который измеряется ушами разных людей, и соответственно кому то один тот же звук нравится, а кому то нет. Соответственно и обертона важные для вас, кому то не нужны, а нужны другие, которые вполне может дать не дорогой, но вполне играбельный инструмент. Такая точка зрения имеет право быть и оспорить ее очень сложно.
« Последнее редактирование: Мая 25, 2022, 13:19:15 от Smeagorl »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5338
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #364 : Мая 25, 2022, 15:26:24 »
Покрутил ручки басс, мидл и требл - и все обертона вышли кто в лес, кто по дрова.  ;D

На одной частоте ручек слышны обертона, на другой - уже не слышно те самые обертона. Это что касаемо усилителей звука.

Кроме того. Датчики гитары. Одни датчики воспринимают АЧХ струны в таком порядке частот, другие датчики воспринимают АЧХ струны в другом порядке частот.

Вот и вышли все обертона кто куда.

Другое дело акустическая гитара. Тут бесспорно слышно обертона, они постоянные (плюс минус) и их можно замерить, т.к. знаменатель по АЧХ будет повторятся всегда.

Почему плюс минус - разные струны разных производителей будут менять чуть чуть АЧХ в порядке частот, что может подъесть обертона.

Это всё замеряется и можно разложить в графики.

Можно и зомби разложить в графики и сухр. Только вот никто этого не делает. Ведь у зомби может быть больше обертонов при равных условиях чем в сухр. Кому это надо?  8)

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10118
  • Контрабазабр
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #365 : Мая 25, 2022, 15:30:25 »

Вот такой вопрос, обертона - это составляющая звука, а "тот самый звук", это вкусовщина, то есть субъективный параметр, который измеряется ушами разных людей, и соответственно кому то один тот же звук нравится, а кому то нет. Соответственно и обертона важные для вас, кому то не нужны, а нужны другие, которые вполне может дать не дорогой, но вполне играбельный инструмент. Такая точка зрения имеет право быть и оспорить ее очень сложно.
Всё верно, эту точку зрения никто не оспаривает. Просто есть некий наиболее востребованный тон инструмента, широко используемый в современной музыке и в дешевых инструментах найти именно этот тон проблематично.

... и добавил:

Покрутил ручки басс, мидл и требл - и все обертона вышли кто в лес, кто по дрова.  ;D

На одной частоте ручек слышны обертона, на другой - уже не слышно те самые обертона. Это что касаемо усилителей звука.
Все так. Только если ты ничего крутить не будешь, то они на хорошей гитаре останутся, а на плохой -- нет. Собственно, это и есть задача звукорежа сделать так, чтобы хорошая гитара не звучала как плохая.

У ютуберов-праводлюбов все наоборот, они давят условный шур, чтобы тот звучал как условный зомби, и потом говорят "говно ваш битлз, мне его вчера рабинович напел".
« Последнее редактирование: Мая 25, 2022, 15:33:08 от NT »

Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1444
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #366 : Мая 25, 2022, 15:35:05 »
Похоже напрашивается вывод: Не покупайте электрогитары, там тааааак все сложно. Берите акустические гитары!!! Приехали!!!!
Мы думали что добрались до самого дна, однако снизу постучали... продолжаем погружение!!!

Оффлайн Smeagorl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #367 : Мая 25, 2022, 15:40:12 »
Всё верно, эту точку зрения никто не оспаривает. Просто есть некий наиболее востребованный тон инструмента, широко используемый в современной музыке и в дешевых инструментах найти именно этот тон проблематично.

Настолько востребованный, что люди метаются в поисках "того самого", меняя гитары и оборудование, настолько средняя, что есть куча различного оборудования с разным звуком (усилители). Давно известен факт, что две одинаковые гитары, сделанные в один день, на одном заводе, из одних материалов звучат немного отлично, значит звук априори у них разный (разлет усредненности возрастает). Да есть такое  - не песочит, не пердит низами, а дальше вкусовщина, не более того. И это я ещё не залез в эмбиент))). А современная музыка.... Блин, да в ней гитары так мало.... В России по крайней мере... Моргенштерн и прочая шняга... Мать его ети,  где там гитары)??? )) К Бузовой что ли))) современная гитарная музыка, в принципе, свое уже давно уступила лидерство. Достаточно дома иметь компьютер, мидиклаву и делай современную музыку)))) вот такое имхо)

... и добавил:


... и добавил:
Все так. Только если ты ничего крутить не будешь, то они на хорошей гитаре останутся, а на плохой -- нет. Собственно, это и есть задача звукорежа сделать так, чтобы хорошая гитара не звучала как плохая.


Задача звукорежиссёра - посадить гитару в микс, именно ту, на которой играет гитарист,  вообщем то за это он получает деньги. Не дорогой инструмент усложнит ему эту задачу (не факт конечно). Но опять же все упирается в звук, который нужен гитаристу, а не звукорежесеру.  Может поэтому на крупных студиях свои инструменты, различных фирм и формфакторов. Что дают удобный звук режиссеру и "тот самый звук". Но это не точно😂
« Последнее редактирование: Мая 25, 2022, 15:49:28 от Smeagorl »

Оффлайн Scyth_A40

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #368 : Мая 25, 2022, 15:50:23 »
Похоже напрашивается вывод: Не покупайте электрогитары, там тааааак все сложно. Берите акустические гитары!!!
Да там все еще сложнее. Влияние на звук дерева, формы деки, толщины деки, состава бронзы...

Оффлайн Smeagorl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #369 : Мая 25, 2022, 15:57:40 »
Да там все еще сложнее. Влияние на звук дерева, формы деки, толщины деки, состава бронзы...

И очередной виток со сломанными копьями)))

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5338
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #370 : Мая 25, 2022, 16:22:02 »
Всё верно, эту точку зрения никто не оспаривает. Просто есть некий наиболее востребованный тон инструмента, широко используемый в современной музыке и в дешевых инструментах найти именно этот тон проблематично.

... и добавил:
Все так. Только если ты ничего крутить не будешь, то они на хорошей гитаре останутся, а на плохой -- нет. Собственно, это и есть задача звукорежа сделать так, чтобы хорошая гитара не звучала как плохая.

У ютуберов-праводлюбов все наоборот, они давят условный шур, чтобы тот звучал как условный зомби, и потом говорят "говно ваш битлз, мне его вчера рабинович напел".

 ???

Глебка нашёл тот самый тон у зомби и посадил его в микс. Вы будете это оспаривать?

 ???

Если я ничего не буду крутить, а подам звук в чистую линию вообще с гитары, с чего вы взяли,  и вообще откуда гарантии, что условный сухр будет иметь больше обертонов чем зомби?
Попахивает верой. Объективностью не попахивает. (типо "верь мне", я знаю рабиновича)

Если уж мы спорим, давайте спорить конструктивно.

Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1444
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #371 : Мая 25, 2022, 17:14:21 »
NoUt, хорошо когда у людей прямые руки, но, хуже когда прямые руки растут прямиком из задницы :pozor:

... и добавил:

Надо не спорить ради спора, а прислушиваться к опоненту (ну я так думаю) и пробовать для себя уяснить какие либо моменты, тем более когда по предмету неуд и даже собственных мыслей нет.

... и добавил:

Ваше счастье, что люди на ГП добрые в подавляющем большинстве, а то ваша карма "-" за последние 4 дня многократно превысила количество ваших сообщений

... и добавил:


Если я ничего не буду крутить, а подам звук в чистую линию вообще с гитары, с чего вы взяли,  и вообще откуда гарантии, что условный сухр будет иметь больше обертонов чем зомби?
Попахивает верой. Объективностью не попахивает. (типо "верь мне", я знаю рабиновича)

Если уж мы спорим, давайте спорить конструктивно.
После такого, с вами ни то что спорить, разговаривать не охота. Такую х... ерунду "говорите", страааашно аж жуть :7:
Не могу удержаться от вопроса: Вам сколько лет? И сколько по времени вы увлекаетесь (если можно так выразиться) гитарой/электрогитарой?
« Последнее редактирование: Мая 25, 2022, 17:33:11 от В7Ъ »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5338
  • Нестабильный ясень
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #372 : Мая 25, 2022, 17:52:30 »
Эх, знатно бомбануло от хороших прямых вопросов. Ну и сразу вижу переход на личности.  :tit:

Золотое правило: "Когда оппоненту в споре больше нечем крыть, он всегда переходит на личности" (с)

Этот приём психологического неудобного давления со своей задницы с попыткой переложить на объект боли давно известен миру https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA_%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

Цитировать
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

А пока я просто подожду ответа на вопросы поставленные выше.

Глебка нашёл тот самый тон у зомби и посадил его в микс. Вы будете это оспаривать?

 ???

Если я ничего не буду крутить, а подам звук в чистую линию вообще с гитары, с чего вы взяли,  и вообще откуда гарантии, что условный сухр будет иметь больше обертонов чем зомби?
Попахивает верой. Объективностью не попахивает. (типо "верь мне", я знаю рабиновича)

Если уж мы спорим, давайте спорить конструктивно.
« Последнее редактирование: Мая 25, 2022, 17:55:22 от nout »

Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1444
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #373 : Мая 25, 2022, 18:40:47 »
Так сколько лет Вам? Давно «увлекаетесь» гитаризмом? Это нормальный интерес в контексте того что вы тут пишете. Объясню вам даже почему такой интерес возник:
1. Для Вас нет разницы в чистую линию втыкаться или в гитарный стек.
2. Для Вас нет разницы в звуке электрогитары.
3. Вы пишете об идеальном интонировании гитары делая упор на конструкцию лада.
4. Для Вас не существует гитар кроме сура и зомби.
5. Для Вас нет авторитета окромя Глеба Олейника.
6. Вы даже не пытаетесь задуматься о том что говорят вам на форуме, хотя задаёте какие то глупые вопросы, Вам на ваши глупые вопросы дают внятные и адекватные ответы. Сами внятного ответа ни на один вопрос не дали. (Зачем вы на ГП не ясно совсем)
Могу предположить что Вы:
1. Троль
2. Малолетка
3. Человек который к гитаризму не имеет никакого отношения.
4. Все три пункта вышеуказанных)))
5. Возраст это знания, но Вам это похоже не грозит (по отношению к гитаризму), тк есть выражение что наличие диплома не говорит о наличии ума (глупый человек).

В принципе, так то по существу с Вами и так все ясно. Просто интересно, откроете вы свои мною озвученные «карты» сами?

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9217
  • Mojo-Head
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #374 : Мая 25, 2022, 19:13:44 »
бошки не отлетают

Не роняй гитару-не будет башка отлетать. ??? Или купи гитару с кленовым грифом и прямой башкой.

... и добавил:

Хендрикс подстраивал свои Fender Stratocaster 60х (фендер лучший период производства)

Вообще Хендрикс играл уже на СиБиЭсном большеголовом говне второй половины 60х, поэтому у него и звук такой был.
« Последнее редактирование: Мая 25, 2022, 19:17:26 от Knopfler »