Автор Тема: Что есть "нормальная гитара"  (Прочитано 48004 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3123
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #390 : Мая 26, 2022, 00:38:27 »
Вопрос даже не в "накрутке за бренд". Дело скорее в стоимости рабочей силы, которая производит данные инструменты. В Китае раб. сила дешевле, в Японии и США соответственно дороже.

Отсюда и разница в цене инструментов прежде всего. Что впочем не отменяет платы за бренд.

Э - экономика.

Вообще, когда будет много денег, хочу попробовать заказать с алика какой-то лес-пол. Если конечно к тому моменту не научусь делать его сам... ;D
Я думаю, что присутствует и определённая накрутка и за имя, и стоимость оплаты труда персонала сказывается. И можно даже найти гитару менее именитого бренда, сделанную не хуже "оригинала" (те же токаи и орвиллы). НО. Это всё равно будет не "зомби за 3тр" - в низшем ценовом сегменте аналоги такого уровня найти крайне маловероятно.

Оффлайн Андрей Хумуриц

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1174
  • No Pay - No Play!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #391 : Мая 26, 2022, 00:46:35 »
Turvon, здесь мне считать уже сложно, так как мне неизвестны данные по стоимости труда в разных странах. Впрочем как и стоимость "платы за бренд". Чтобы дать точные сведения подобные данные нужны при любом раскладе.

А чтоб понять в общих чертах как это работает достаточно прочесть и понять "Капитал" Маркса, ну и ещё пару тройку книг по истории, политической экономии и т.д. ;D

Оффлайн В7Ъ

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1449
  • Нормально делай, нормально будет!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #392 : Мая 26, 2022, 01:21:23 »
Turvon, yamaha pacifica 112
человек не знает что такое суперстрат со сквозным грифом... не знает чем отличается страт от суперстрата. Так же похоже не знает чем отличается фатстрат от страта. Поэтому не далеко ушёл от nout, хотя, возможно, не исключаю, адекватнее последнего. Отписываюсь. Для понятливых, тут давно все понятным образом объяснили.
P.s. Turvon, коллега, советую вам не кормить троллей, пусть они тут сами с собой.

Оффлайн Smeagorl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #393 : Мая 26, 2022, 05:11:57 »
Коллега весьма экспрессивно выражает своё мнение. Но именно по существу.

Посему присоединюсь к его вопросам: какой "тот самый" тон нашёл Глеб? И почему вы сознательно ограничиваете обсуждаемый вопрос Suhr'ом и зомби?

Я честно признаю: в звуке стратов (а равно и телеков, и вообще гитар с синглами) профан. Не моё это. Посему предлагаю чуть изменить задачу: какая дешёвая (100-200$ за новую) гитара будет обладать теми же качествами, что и, скажем, Jackson Soloist? Специально беру гитару, которую все знают, играли и слышали. Чтобы и эргономика была не хуже, и звук тот же можно было получить при прочих равных.

Честно признаюсь, такой гитары пока не встречал в низшем ценовом сегменте.

Гитары Cort. Только предлагаю звук "не тот же", а "удобоваримый", ибо величина чисто субъективная. Того же Олейника вспомню, ему его звук нравится, кто-то, вон, плюется))))
« Последнее редактирование: Мая 26, 2022, 05:15:59 от Smeagorl »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2582
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #394 : Мая 26, 2022, 05:29:37 »
Turvon, здесь мне считать уже сложно, так как мне неизвестны данные по стоимости труда в разных странах. Впрочем как и стоимость "платы за бренд". Чтобы дать точные сведения подобные данные нужны при любом раскладе.
А чтоб понять в общих чертах как это работает достаточно прочесть и понять "Капитал" Маркса, ну и ещё пару тройку книг по истории, политической экономии и т.д. ;D
Не нужны никакие данные о стоимости труда. В Китае кстати труд уже не такой дешевый.
Берем прайс завода китайского производителя, там factory price электрогитары от 40$ до 300$. OEM. Нет цены за бренд. При заказе получим инструменты разного класса по материалам и качеству изготовления.
Особенно если low end и mid end делают разные линейки цеха. Даже на этапе производства цены могут отличаться сильно. Чего уж говорить о рознице.
Где взять нормальную гитару за 3000р если вся фурнитура и электроника стоит дороже?

Если все везде одинаково, значит и гитара за 100$ с флойдом не должна отличаться от 1500$.

Оффлайн Smeagorl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #395 : Мая 26, 2022, 06:19:31 »
Господа, у нас в обсуждении НОРМАЛЬНОЙ гитарв перешёл небольшой перекос:
1. Почему то за основу взяты Зомби и Гибсона с Фендером.
2. Основной упор идёт на цену.
3. Вплетание неведомых обертонов, звука - величины субъективной. Уже доказано, что даже абсолютно одинаковые гитары имеют отличия в звуке.
Основной, на мой взгляд вывод: если гитара не ладит, эргономична, строит, анкер работает, лады не лезут,выдает звук который устраивает владельца - это нормальный инструмент. Думаю согласятся все. Цена тут вторична, каждому, кто что может позволить или по задачам.
Но, вторичность цены вылезла на первый и основной план, ибо, да, дорогой инструмент, априори, имеет лучше фурнитуру и прочее, некие обертона, которые для каждого свои. Недорогой инструмент подразумевает недорогие материалы, но при этом он эргономичен имеет рабочий анкер, лады не всегда лезут, (у дорогих гитар разве не вылазят), выдает ДРУГИЕ обертона, но при этом вполне играбельные палки.

Как то так.

... и добавил:


Если все везде одинаково, значит и гитара за 100$ с флойдом не должна отличаться от 1500$.

Не, одинаково не могут звучать, повторю , даже одинаковые брендовые инструменты звучат немного по разному. Здесь наверное надо больше рассматривать перегруженный звук, будет не одинаковый, но похожий. Вот клин, тут разбег очень большой.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2022, 06:23:38 от Smeagorl »

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10440
  • Контрабазабр
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #396 : Мая 26, 2022, 06:27:51 »

Глебка нашёл тот самый тон у зомби и посадил его в микс. Вы будете это оспаривать?
я не знаю, что он там нашел и что за микс у него.

Если я ничего не буду крутить, а подам звук в чистую линию вообще с гитары, с чего вы взяли,  и вообще откуда гарантии, что условный сухр будет иметь больше обертонов чем зомби?
 
Штучный сур ничего не гарантирует, но если сравнивать выборки из 100 гитар например, то процент глухих у сура будет гарантированно меньше. За это и платят деньги, ну а тот небольшой процент неудачных инструментов и задает основу для дальнейших поисков.

... и добавил:


3. Вплетание неведомых обертонов
они не неведомые, они как раз и есть главное в гитаре -- её звучание. тон инструмента складывается из баланса громкостей обертонов так-то.

выдает ДРУГИЕ обертона, но при этом вполне играбельные палки. 
Нужны не просто другие, а приятные слуху, в этом-то проблема.
« Последнее редактирование: Мая 26, 2022, 06:34:17 от NT »

Оффлайн Smeagorl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #397 : Мая 26, 2022, 06:44:31 »

... и добавил:
они не неведомые, они как раз и есть главное в гитаре -- её звучание. тон инструмента складывается из баланса громкостей обертонов так-то.
Нужны не просто другие, а приятные слуху, в этом-то проблема.

То есть оконечник, ручки частот усилителя, всякие презенсы не нужны??? Они же меняют частотные характеристики звука - обертонов. Разве нет??? Смотрите, сколько усилителей, сколько кабинетов существуют. На хрена? Наверное звук делают людям такой какой им нужен. Разный

И это я ещё не говорю о том, что снятый звук уходит в микшерный пульт, где даётся более точная регулировка по частотам.... Мне кажется обертона при этом очень сильно искажаются, частично теряются. А при записи снятая дорожка ещё и всячески правится.

Вы же согласитесь, что в Фендер и Роланд клин будет звучат по разному. А значит звук и обертона будут разные.

Получается недорогой инструмент не выдаст ПРИЯТНЫЙ уху звук. Спорное утверждение)
« Последнее редактирование: Мая 26, 2022, 07:02:14 от Smeagorl »

Онлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3123
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #398 : Мая 26, 2022, 07:35:34 »
Гитары Cort. Только предлагаю звук "не тот же", а "удобоваримый", ибо величина чисто субъективная. Того же Олейника вспомню, ему его звук нравится, кто-то, вон, плюется))))
А какая конкретно модель? Чтобы с нормальным флойдом, сквозным грифом и человеческим звукоснимателем? При этом за обозначенный прайс.

Не ради срача, но корты мне вообще не зашли. Ни один из тех, что довелось брать в руки. Хотя с тем, что качественно делать гитары (не из самых дешёвых) они умеют, спорить не буду.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2582
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #399 : Мая 26, 2022, 07:37:13 »
Smeagorl,
Гитарное усиление усиливает то что в него приходит. Можно сделать похожий тембр, в какой-то степени. Чем менее профессионален юзер инструмента, тем больше ему кажется что звук похож. Тем больше он считает что звук зомби за 3к это верх искусства. Но все выводы делаются через ютуб, комп, форум. То есть никто не собрался с гитарами в живую, не сравнил и не сделал выводы.
Чем тебе не нравится пример самых обычных Gibson и Fender за 1000$? Это не крайности как сур и феррари.
Корейско-Индонезийские ПРС, Шектеры, Ибанезы и Солар в том же прайсе. Средняя цена за инструменты для любой ситуации.

... и добавил:

И это я ещё не говорю о том, что снятый звук уходит в микшерный пульт, где даётся более точная регулировка по частотам.... Мне кажется обертона при этом очень сильно искажаются, частично теряются. А при записи снятая дорожка ещё и всячески правится.
Все влияет. Просто когда обертонов мало, эквализация не спасает. Там просто нечего доставать. Что мертво умереть не может.
Из таких заявлений напрашивается: можно писать голос в какой угодно микрофон, акустику можно писать дешевую и тоже в микрофон, тоже обычный. Не надо ни СОЮЗ, ни Нойман и прочих. И тд...
Ведь есть же ручки эквализации, обработка. На сведении разберутся.  :pozor:
Увы, нет. Не получился так  ???
« Последнее редактирование: Мая 26, 2022, 07:45:32 от stratovalius »

Онлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3123
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #400 : Мая 26, 2022, 07:46:13 »
выдает звук который устраивает владельца - это нормальный инструмент.

Здесь наверное надо больше рассматривать перегруженный звук, будет не одинаковый, но похожий.
"Звук, который устраивает владельца" - это самое спорное, что вообще можно придумать. У любой гитары, выходит, "звук, который устраивает владельца" - иначе б он её не купил.

На хайгейне различий будет не меньше, чем на клине. Просто основную лепту в формирование звука будет вносить уже не материал гитары, а звукосниматель.

Оффлайн Smeagorl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #401 : Мая 26, 2022, 07:51:49 »
Smeagorl,
Гитарное усиление усиливает то что в него приходит. Можно сделать похожий тембр, в какой-то степени. Чем менее профессионален юзер инструмента, тем больше ему кажется что звук похож. Тем больше он считает что звук зомби за 3к это верх искусства. Но все выводы делаются через ютуб, комп, форум. То есть никто не собрался с гитарами в живую, не сравнил и не сделал выводы.
Чем тебе не нравится пример самых обычных Gibson и Fender за 1000$? Это не крайности как сур и феррари.
Корейско-Индонезийские ПРС, Шектеры, Ибанезы и Солар в том же прайсе. Средняя цена за инструменты для любой ситуации.


Вот опять, давайте отойдем от зомби, повторюсь, мы все почему то упёрлись в зомби vs Зур (Зухр). Речь идёт условно НОРМАЛЬНОЙ гитаре, которая строит, не ладит, эргономична, даёт удобоваримый звук (который каждому свой). Не о дешёвой и дорогой, а о НОРМАЛЬНОЙ. Звук вкусовщина. Да есть некий "стандарт", не песочит, басами не пердит, в микс должна лечь. Но он разный, кому то мой звук херня, мне чей то звук - шняга, это не значит что он плохой, он разный.

Согласен, Гибсон и Фендер универсальные инструменты, но ведь ибанезы эргономичнее и по звуку не хуже (для меня). А сколько относительно недорогих, да и откровенно недорогих ибанезоподобных гитар, с хорошей эргономикой, которые строят, не ладят и т.д. и это все в пределах даже 500 уе.

 Но почему то все упёрлись в Зомби vs Suhr.  И обязательно цена 3000 рублей)))
Об этом изначально речи не шло))) но к этому пришли и пошел в обсуждении перекос. О чем я выше и написал.

Да, в догонку, давайте не забывать, что теде Гибсона и Фендеры модят для лучшего звука, невзирая на потерю цены, хотя, это ж Легенды😂

... и добавил:

"Звук, который устраивает владельца" - это самое спорное, что вообще можно придумать. У любой гитары, выходит, "звук, который устраивает владельца" - иначе б он её не купил.

Именно! Бывает такая шляпа, накрутишь дома звук, классный, а он в миксе просто теряется, не звучит, начинаешь крутить ручки, оп, гитара села в микс, но зато в не микса звучит так себе)))
« Последнее редактирование: Мая 26, 2022, 08:02:19 от Smeagorl »

Онлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3123
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #402 : Мая 26, 2022, 08:18:14 »

Вот опять, давайте отойдем от зомби, повторюсь, мы все почему то упёрлись в зомби vs Гибсон, фендер. Речь идёт условной НОРМАЛЬНОЙ гитаре, которая строит, не ладит, эргономична, даёт удобоваримый звук (который каждому свой). Не о дешёвой и дорогой, а о НОРМАЛЬНОЙ. Звук вкусовщина. Да есть некий "стандарт", не песочит, басами не пердит, в микс должна лечь. Но он разный, кому то мой звук херня, мне чей то звук - шняга, это не значит что он плохой, он разный.
Условно и гибсон с фендером могут быть недорогими. И составлять конкуренцию тому же ибанезу в соответствующей ценовой категории.

Звук вкусовщина, но обычно разницу в звуке между двумя близкими по задачам гитарами разные люди оценивают плюс-минус одинаково.

Согласен, Гибсон и Фендер универсальные инструменты, но ведь ибанезы эргономичнее и по звуку не хуже (для меня). А сколько относительно недорогих, да и откровенно недорогих ибанезоподобных гитар, с хорошей эргономикой, которые строят, не ладят и т.д. и это все в пределах даже 500 уе.

Насчёт эргономичности такая же вкусовщина. Кому-то по нраву гибсоновская короткая мензура, кому-то фендеровский стандарт (который и на ибанезах). Если нужна короткая мензура, значит, гитара с 25.5 сразу становится неэргономичной?)

Для шреда и вообще поливалова вверху грифа оный гриф желателен достаточно тонким, уплощённым. Что дают ибанезы и ибанезообразные (у гибсона, правда, если slim taper). С другой стороны, риффы, особенно в первых позициях, удобней играть на достаточно толстых грифах, типа 50's rounded. С каким грифом в итоге считать гитару эргономичнее? Со звуком так же: кому-то burstbuckers, кому-то классику 498 или даже 500, а кто-то выкидывает всё родное и ставит nazgul в бридж. Поэтому и тяжело так прийти к консенсусу в вопросу, что считать нормальным.

От себя скажу, что б/у за 500$ можно найти нормальный инструмент под свои задачи. Новый - тяжело.

Да, в догонку, давайте не забывать, что теде Гибсона и Фендеры модят для лучшего звука, невзирая на потерю цены, хотя, это ж Легенды😂
Я бы сказал, в основном их и модят. Чтобы получить Легенду, но заточенную под конкретные нужды) И это тоже пища для размышлений: почему люди готовы тратить деньги на улучшение одной гитары, а с другой считают, что проще играть так или продать и купить более подходящую.

Оффлайн Smeagorl Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1207
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #403 : Мая 26, 2022, 08:48:32 »
Условно и гибсон с фендером могут быть недорогими. И составлять конкуренцию тому же ибанезу в соответствующей ценовой категории.

Звук вкусовщина, но обычно разницу в звуке между двумя близкими по задачам гитарами разные люди оценивают плюс-минус одинаково.

Насчёт эргономичности такая же вкусовщина. Кому-то по нраву гибсоновская короткая мензура, кому-то фендеровский стандарт (который и на ибанезах). Если нужна короткая мензура, значит, гитара с 25.5 сразу становится неэргономичной?)

Для шреда и вообще поливалова вверху грифа оный гриф желателен достаточно тонким, уплощённым. Что дают ибанезы и ибанезообразные (у гибсона, правда, если slim taper). С другой стороны, риффы, особенно в первых позициях, удобней играть на достаточно толстых грифах, типа 50's rounded. С каким грифом в итоге считать гитару эргономичнее? Со звуком так же: кому-то burstbuckers, кому-то классику 498 или даже 500, а кто-то выкидывает всё родное и ставит nazgul в бридж. Поэтому и тяжело так прийти к консенсусу в вопросу, что считать нормальным.

От себя скажу, что б/у за 500$ можно найти нормальный инструмент под свои задачи. Новый - тяжело.
Я бы сказал, в основном их и модят. Чтобы получить Легенду, но заточенную под конкретные нужды) И это тоже пища для размышлений: почему люди готовы тратить деньги на улучшение одной гитары, а с другой считают, что проще играть так или продать и купить более подходящую.

Абсолютно согласен, Очень интересное  мнение, что модить недорогую гитару, особенно если модинг дороже самой гитары такое себе дело ( хотя если человек может и ему нравится именно это деревяха), но модить Гибсон и Фендер это делать Легенду))) хотя то и то достижение удобоваримого звука. Но в первом случае это почему ужасное дело, а во втором легендарное))) тоже этакий диссонанс)))

Оффлайн NT

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 10440
  • Контрабазабр
Re: Что есть "нормальная гитара"
« Ответ #404 : Мая 26, 2022, 10:02:48 »
То есть оконечник, ручки частот усилителя, всякие презенсы не нужны??? Они же меняют частотные характеристики звука - обертонов. Разве нет??? Смотрите, сколько усилителей, сколько кабинетов существуют. 

Все эти усилители проектируются под усредненный звук хорошей гитары. И если в такой усилитель пустить паршивую гитару, то будет все в целом звучать заметно хуже. Потому что срезать то, что есть, можно, а добавить то, чего нет, нельзя.