Автор Тема: Для Рока настали трудные времена?  (Прочитано 7205 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deart

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Для Рока настали трудные времена?
« Ответ #105 : Апреля 04, 2005, 15:19:52 »
to Wach

В точку. После такого поста писать больше нечего.
Граница попсы- рока проведена идеально.

Оффлайн Deart

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Для Рока настали трудные времена?
« Ответ #106 : Апреля 04, 2005, 15:21:56 »
Цитировать
Главное, чтобы рэп загнулся как направление. Вот уж что совсем "не вставляет"


а "8 милю" смотрел ????

Оффлайн Deart

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Для Рока настали трудные времена?
« Ответ #107 : Апреля 04, 2005, 15:35:39 »
Меня тоже рэп "не вставляет".
Но после фильма я я понял рэперов (правда забугорных не наших)

Оффлайн Шнурок

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-1
  • СтрекоZа
Для Рока настали трудные времена?
« Ответ #108 : Апреля 04, 2005, 21:58:26 »
А я вот щас неотрываясь слушаю Мишу Джексона,  чем больше слушаю, тем больше нравится. Даже кое-какие пластинки замызганные нашлись...

Big Beat

  • Гость
Для Рока настали трудные времена?
« Ответ #109 : Апреля 04, 2005, 23:10:26 »
Да нельзя быть таким категоричным, делить все на попса/ не попса. Все не такое черно-белое, а намного сложнее.

Во первых, бывает отличная поп-музыка, которая пишется талантливыми авторами - исполнителями вовсе не в расчете на домохозяйку Машу. И при этом сложно сказать что это именно рок. Алисон Мойэ - это рок? А Танита Тикарам? Обе пишут достаточно сложные композиции с действительно умными текстами, и имеют скорее культовую популярность, но это именно поп музыка. А первый альбом Синди Лопер, который продавался миллионными тиражами и имел сразу 4 хита в десятке? Если это попса, то я искренне люблю попсу. А те же Юритмикс, неужели это рок? Или это попса и поэтому плохо? Это так, просто пара имен навскидку.

Во вторых, есть вещи, которые становятся популярными потому, что они того заслуживают, как кто-то уже заметил выше. Например те же самые Мадонна с Майклом Джексоным, это что, такая же голимая попса как всякие Белки и Стрелки? Нет конечно. На таких заслуженных поп-звезд гонят только те, кто пытается утвердиться в своем "рокерстве", а остальным эта музыка просто или нравится, или не нравится.

А в третих, все относительно. Для любителей Бон Джови, Бритни Спирс - попса. Для любителей Металлики - Бон Джови попса. Для любителей Кэннибал Корпс - Металлика попса. Всегда найдется кто-то более "тру" чем ты, так где же граница? :)

Лично я согласен с теми, кто оперирует на уровне нравится/ не нравится. Еще Дюк Эллингтон говорил, что есть всего два вида музыки в мире, плохая и хорошая. Я люблю хорошую музыку, независимо от жанра, чего и вам советую.

Оффлайн shyra

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Для Рока настали трудные времена?
« Ответ #110 : Апреля 04, 2005, 23:33:50 »
А к какой категории отнести би-2,Сплин,Земфира?
Cлышал мнение что это альтернативная попса.Или поп рок(КСТАТИ КАК ВАМ СОЧИТАНИЕ СЛОВ?)

Че вообще значит этот термин -альтернативная музыка?Я честно говоря не врубаюсь.

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6370
  • Репутация: +428/-56
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Для Рока настали трудные времена?
« Ответ #111 : Апреля 05, 2005, 09:33:27 »
Цитировать
Автор оригинала shyra
А к какой категории отнести би-2,Сплин,Земфира?
Cлышал мнение что это альтернативная попса.Или поп рок(КСТАТИ КАК ВАМ СОЧИТАНИЕ СЛОВ?)

Че вообще значит этот термин -альтернативная музыка?Я честно говоря не врубаюсь.


Это форматная музыка для радио. Без каких-либо претензий на культовость и харизматичность. Такие команды были всегда. Вы, например, что-нибудь помните о Herman's Hermits, The Monkees или тех же The  Mamas and The Papas, которые прославились  всего одной песней.

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +5/-4
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Для Рока настали трудные времена?
« Ответ #112 : Апреля 05, 2005, 10:04:57 »
насчет "без претензий на культовость и харизматичность" я бы поспорил...

Оффлайн Петр Красов

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 6370
  • Репутация: +428/-56
  • Цифра жрёт мой звук. Приятного ей аппетита.
Для Рока настали трудные времена?
« Ответ #113 : Апреля 05, 2005, 10:15:10 »
Цитировать
Автор оригинала blader
насчет "без претензий на культовость и харизматичность" я бы поспорил...


Мне кажется так. А ты что имеешь в виду?

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +5/-4
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Для Рока настали трудные времена?
« Ответ #114 : Апреля 05, 2005, 11:27:48 »
ну я помню, когда Сплины только начинали, у них вышло три альбома и последний - "Фонарь под глазом". Так они сразу стали модные, просто ужас, везде интервью, рассказы про них и тэ дэ и тэ пэ... И вот какое-то впечатление просто нездоровое у меня сложилось - вроде "новое поколение глашатев рока" сошло на землю... Би-2, Земфира - та же байда, мне кажется, они слишком серьезно себя воспринимают (хотя, может быть, это мне только кажется, не знаю, я за ними особо не слежу)

Вчера, кто Жванецкого смотрел - там он рассуждал немного на тему того, что его иногда называют "гением" - и вот, говорит, тут самое главное - не начать воспринимать это всерьез, иначе пиши пропало - тут же комплексы, звездная болезнь, дорожки возле самолетов, правительственные автомобили и все такое. Вот мне кажется, что многие в современном русском роке этого не избежали...

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +5/-4
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
Для Рока настали трудные времена?
« Ответ #115 : Апреля 05, 2005, 12:57:36 »
Спасибо за поддержку) да и еще и всеми силами))
Цитировать
Только вот ведь как:
Когда попсой был джаз и блюз - выросли рокеры.
Когда попсой стал рок - выросли альтернативщики.

Кстати, прослеживается интересная тенденция: с каждым разом эти направления в музыкальном плане все упрощались и упрощались (конечно, везде есть свои исключения, но я говорю о направлении "в среднем"). Так что от альтернативщиков в плане родительства я не жду ничего хорошего =)

Оффлайн Anton Makeev

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Для Рока настали трудные времена?
« Ответ #116 : Апреля 05, 2005, 13:22:16 »
Цитировать
Автор оригинала drive
И, кстати, что посоветуете послушать новенького и интересного из рока и гитарной музыки.

Давайте действительно вернемся к теме.
Что нового и интересного появилось сейчас на российском рынке?
Кто что порекомендует?

Оффлайн MFHobbit

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 8
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
Для Рока настали трудные времена?
« Ответ #117 : Апреля 05, 2005, 14:28:44 »
Хехе... по поводу противостояния рокеров и попсовиков ошень карашо сказал Рондарев...

Цитирую:
Но сперва давай разберемся с самим термином "поп-музыка", потому что, употребив его не к месту, ты можешь получить по роже, а рожа тебе еще пригодится для съемок в клипе. В нашей стране сочетание "поп-музыка" неотделимо в сознании правоверных поклонников Настоящего Русского Рока (НРР) и Настоящей Русской Электроники (НРЭ) от понятия "попса", за каковым понятием немедленно следует ворох матюгов. Меж тем, при попытке объяснить, что же такое "попса", самые упертые НРРшники встают в тупик и начинают мучительно тыкать пальцем в Катю Лель, не в состоянии членораздельно сказать, чем же она от них отличается. На самом деле "попса", друг мой - не что иное, как замещение бытовавшего в советские времена термина "эстрада", а поелику сейчас на эстраду прет даже такой зрелый и где-то культовый продукт, как "Машина Времени", а вышедшая из богомерзкой Фабрики Звезд группа "Корни" именует себя "рок-группой", то тут сам черт ногу сломит. Отсюда и мычание приверженцев НРР и прочие разборки с применением грубой физической силы, причем страдают в них, как это ни прискорбно, Настоящие Рокеры, а вовсе не "попса" - достаточно вспомнить достославный боксерский поединок Юрия Юлиановича Шевчука и Филиппа Бедросовича Киркорова. Короче, ни хрена, кроме объяснений типа "попса - это отстой", и "мочить попсу", ты все равно не получишь. Так вот я предлагаю тебе определение "попсы" безо всякого таскания за волосья с последующим распиванием литра водки и совместным исполнением песни Юрия Юлиановича Шевчука "Что такое осень - это осень". "Попса" - это все, что не нравится Настоящим Русским Рокерам и Настоящим Русским Электронщикам. Более внятного объяснения ты не получишь, а ежели станешь его домогаться, то получишь, как я тебе уже докладывал, по роже.
К чему вся эта преамбула? А вот к чему. Бытует мнение, что наша "попса" - дело такое плевое и дерьмовое, что сочинять туда песни сможет всякий лох, а уж Настоящий Русский Рокер походя с десяток попсовых мелодий набросает. Мой юный друг! Эту херню придумали сами Настоящие Русские Рокеры, а распрострянют ее по свету их адепты - суровые мужчины лет сорока. Они, опять-таки, немедленно дадут тебе по роже, если ты усомнишься в их словах (вообще, если честно, в среде Настоящих Русских Рокеров ты непременно за что-ниубдь получишь по роже рано или поздно, так что готовься), поэтому лучше я тебе скажу, а ты запомнишь и варежку на эту тему разевать не будешь: данное мнение - чистейшей воды фуфло. Попсовые мелодии потому и являются такой заразой, что имеют в своей основе то, что именуется "хуком" (не бойся, вылазь из-под стола, это не тот хук, который по роже). Так вот, друг мой, хуки эти сочинять - это не на гитаре бренчать, уверяю тебя. Обычно их проивзодят на свет специальные люди, известные как "Композиторы", иные из которых даже кончали спецаильное заведение по части хуков (да не лезь ты под стол, болван). Если ты внимательно послушаешь нашу "попсу", то обнаружишь, что в припеве в ней есть какой-нибудь хвостик или фразочка, которые эдак выгибаются призывно, влезая тебе в ухо намертво, тогда как послушав произведения Настоящих Русских Рокеров, ты убедишься, что большинство их припевов - это просто песий вой двух строчек, прямых, как железная дорога "Москва-Петербург" и берущих за душу разве что нахрапом, вот как некоторые покупают с пистолетом в руках в ювелирном магазине украшения, причем весь персонал при этом обнаруживает удивительную любезность, какой и миллионер не удостаивается.
Так вот, к чему это я все - хотя по коммерческой нашей шкале так называемая "попса" получит десять из десяти, ты на нее даже не гляди: обманувшись ее простотой и "лажовостью", как скажут иные Настоящие Русские Рокеры, ты при попытке сочинить попсовый шлягер застрянешь, как тормоз Диснейленда, на "мусях", не будучи в состоянии присобачить к ним даже "пуси". Поверь на слово человеку, отслушавшему на своем веку сотни демо: там было все, что угодно, вплоть до воя любимой собаки Настоящего Русского Электронщика, но не было ни одного шлягера, даже попытки влезть на него не было. Забудь. Кончили с этим.

ятд, справедливо на все 100%
:smokin:

оригинал ТУТ

Оффлайн Deart

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 34
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Для Рока настали трудные времена?
« Ответ #118 : Апреля 05, 2005, 15:33:06 »
вот мы и пересеклись с темой форума

                        Секреты написания хитовых песен

Оффлайн djmj

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Для Рока настали трудные времена?
« Ответ #119 : Апреля 05, 2005, 16:14:04 »
Я считаю, что попса это что-то от "популярной музыки", поэтому я и считаю попсой всех чьё имя знает весь мир. Например, моя одна из самых любимых групп, Nirvana, та же Metalika и так далее. Я ничего не вижу в попсе плохого. А по поводу Кати Лель и другого г,  то это просто бульварищина, примитив который приносит деньги. Можно подумать, что, например, Игорь Крутой приезжает домой и слушает Фабрику звезд, мне кажется, что нет. Он этим просто зарабатывает себе на хлеб. Вот и всё.