Автор Тема: Для Рока настали трудные времена? (Прочитано 7248 раз)

WereWolf · « **Ответ #90 :** Апреля 04, 2005, 08:13:23 »

эхх... чем больше попсы, тем больше чувство ИЗБРАННОСТИ у наших рокеров....

Big Beat · « **Ответ #91 :** Апреля 04, 2005, 10:10:37 »

Перевод "Smoke" мне однозначно понравился. Продолжу в этом духе. Вот, например, что это за песенка такая, с глубоким смыслом?

"Ну что за фигня такая, ну просто абсолютно ничего не радует. Всё пытаюсь, стараюсь, ну никак. Вот, допустим, еду я в машине, какой-то гаврик по радио плетёт о чём-то бесполезном, это вроде должно меня заинтересовать, но вот никак. Или там смотрю рекламу по телеку, чувак твердит о том, какими белыми могут быть мои рубашки, но он же даже не курит такие сигареты как я, так что же с него взять? Вот и опять, блин, ну совершенно никакого удовольствия. "

Петр Красов · « **Ответ #92 :** Апреля 04, 2005, 11:00:13 »

Очень интересно. Прямо какая-то оранжевая революция "Смерть попсе" разворачивается. Вот такой вопрос: Кузьмин прекрасно владеет гитарой, в его песнях куча интересных соло, музыка выполнена качественно. Его можно попсой назвать? Да, он не несет, как говорил нам blader, вселенскую мудрость, как это делают (точнее, думают, что это делают) Шевчук, Кинчев и проч. Но тем не менее, это добротный музыкальный продукт.

а любая музыка - это товар, продукт, который должен быть показан лицом. Некоммерческая музыка - это то, чем пацаны в подъезде занимаются. И когда кто-то мне начинает заявлять про эту самую некоммерческую музыку (например есть один додик: http://dajd.ru ), я всегда говорю: "Слушай, а может ты просто на хрен никому не нужен, чтобы за тебя деньги платить?"

И музыки не будет до тех пор, пока мы не перестанем тут сидеть и выяснять, что рок, а что попса, вместо того, чтобы играть музыку.

Vover · « **Ответ #93 :** Апреля 04, 2005, 11:50:02 »

Цитировать

Вот такой вопрос: Кузьмин прекрасно владеет гитарой, в его песнях куча интересных соло, музыка выполнена качественно. Его можно попсой назвать? Да, он не несет, как говорил нам blader, вселенскую мудрость, как это делают (точнее, думают, что это делают) Шевчук, Кинчев и проч. Но тем не менее, это добротный музыкальный продукт.

вот это и есть попсовое мышление.
нет такой ерунды - "добротный музыкальный продукт".
под словом "добротно" скрывается вот что:
да - не супер, да - вторично, сурргогатно (почти рок) и попсово, но - сыграно хорошо!
ну давайте тогда со счастливыми лицами махать зажигалками под группу "Динамик"...
Вопрос: а зачем оно надо? Это для кого? Для кабака, прально, как бы там Кузьмин не владел гитарой (привет, Мэй!)

Цитировать

Некоммерческая музыка - это то, чем пацаны в подъезде занимаются.

а это я слышу от всех "крутых", которые всю жизнь лабают в кабаках джаззз и попурри из старых хитов, а когда приглашают, "профессионально" и "коммерчески" играют у Малинина, Алсу (привет, Четверг!) и проч. похабени.

Некоммерческая музыка - настолько широкое понятие, что объяснять влом, если и так не ясно.

blader · « **Ответ #94 :** Апреля 04, 2005, 12:33:22 »

Цитировать

Да, он не несет, как говорил нам blader, вселенскую мудрость, как это делают (точнее, думают, что это делают) Шевчук, Кинчев и проч.

Кузьмин кстати, в каком-то полужелтом интервью говорил (или про него писали), что он, дескать, никогда не расстается с гитарой - то есть позиционируется он как эдакий гитарный герой для шиорких масс - что, имхо, тоже отдает неправдой, рокерством в его плохом понимании и ношением "в люди" Высоких Истин. Хотя сам по себе Кузьмин мне нравится (тойсть музыка, а не сам по себе

)

Вообще приятно видеть, что я не один тут сражаюсь за правое дело, что у меня есть единомышленнкики:) Хотя "сражаться за правое дело" - тоже несет в себе налет мессианства...

Big Beat
Роллинг Стоунз

drive · « **Ответ #95 :** Апреля 04, 2005, 12:41:43 »

Все скатилось к протистоянию попсовиков и рокеров.

Впрочем, как всегда... Хорошо, что мы на форуме общаемся - подраться нельзя.

Конечно попса это извечный противник рока, она, безусловно, оттягивает аудиторию у рока. Но я думаю, что в последнее время, главный "враг" рока (в смысле перетягивания аудитории) - это электроника. Причем, ясно, что электроника - это не обязательно попса, и люди который не могут слушать попсу (не важно из каких соображений

) с чистой совестью начинают слушать электронику.
Кстати, по поводу качества попсы. Не могу удержаться, тоже внесу свою лепту.

Я считаю, что российская попса - очень низкокачественный товар в музыкальном плане. Конечно, в последний год-два качество улучшилось, но до иностранной попсы, еще очень и очень далеко. Кузьмин, кстати вполне подтверждает это правило. Качество музыки не высокое, сама музыка не выдающаяся, соло интересных я тоже не видел (по крайней мере, интересных для меня, что б я сказал, ух ты блин, а я так не могу). В общем, нашим попсовикам надо еще работать и работать, что б хотя бы приблизиться к какой-нибудь Мадонне.

Петр Красов · « **Ответ #96 :** Апреля 04, 2005, 12:47:12 »

Цитировать

Автор оригинала drive
Но я думаю, что в последнее время, главный "враг" рока (в смысле перетягивания аудитории) - это электроника. Причем, ясно, что электроника - это не обязательно попса, и люди который не могут слушать попсу (не важно из каких соображений ) с чистой совестью начинают слушать электронику.

Чем тебе электроника не угодила? Это музыкальное направление, которое вне всякого сомнения, имеет право на существование

drive · « **Ответ #97 :** Апреля 04, 2005, 12:59:09 »

Цитировать

Автор оригинала Петр Красов
Чем тебе электроника не угодила? Это музыкальное направление, которое вне всякого сомнения, имеет право на существование

Да нет, ты меня неправильно понял. В том то и дело, что электроника мне нравиться. В последнее время очень много ее слушаю. В тоже время рока слушаю все меньше и меньше... Вот эту тенденцию и хотел пообсуждать.

Петр Красов · « **Ответ #98 :** Апреля 04, 2005, 13:21:47 »

Ну при чем здесь "меньше - больше". Надо слушать то, что по душе приходится, а не то, что "модно" и "круто"

blader · « **Ответ #99 :** Апреля 04, 2005, 14:02:22 »

Цитировать

Все скатилось к протистоянию попсовиков и рокеров.

Все скатилось к противостоянию рокеров и людей, которые кроме рока видят и другую музыку (я например, вообще металлист... но это мне не мешает)

вот еще ссылка по теме
http://www.guitar.ru/articles/round_circle/

Anton Makeev · « **Ответ #100 :** Апреля 04, 2005, 14:16:53 »

Я абсолютно согласен с Петей Красовым. Слушайте то, что нравится в данный момент
Я, например, очень часто слушаю Depeche Mode, хотя еще несколько лет назад я их терпеть не мог.
Но мне техно-музыка не мешает наслаждаться игрой на гитаре

drive · « **Ответ #101 :** Апреля 04, 2005, 14:31:44 »

Блин, опять меня неправильно поняли. Я слушаю электронику не потому что "модно", а потому что интересно. А рок слушаю все меньше и меньше, потому что все меньше и меньше выходит интересного материала (или просто интересный материал до меня не доходит

).
А вообще я всеяден, и Depeche Mode слушаю и некоторую попсу.

Wach · « **Ответ #102 :** Апреля 04, 2005, 14:39:14 »

Настоящая музыка - это не товар. Когда человек пишет музыку, и думает: "ээээ, будет ли это слушать гопник Вася, и домохозяйка Маша? неее, надо вот тут так: ля-ля-ля, а тут вот так: па-пам-пам-парарам... Даа, теперь покатит. Пипл схавает!" - это попса. А если человек творит то, что ему нравится, и думает только о том, как выразить свои чувства - это МУЗЫКА. И раньше это был рок. А теперь - не факт. Большинство рок музыки сегодня делается на продажу, т.е. по сути та же попса. Т.к. определить, написана ли музыка от души, или просто профи создал продукт для группы слушателей, к которой отношусь и я, невозможно, я использую простой критерий - вставляет/невставляет. И пофиг на жанры! Другое дело, что людей с таким изощренным вкусом как у посетителей этого форума процентов 10, не больше. И профи не делают для нас попсы, т.к. нерентабельно. Дак это и круто! Представляете: завтра последняя ПТУ-шница начнет слушать Баха, Вая, и Кинг Кримсона. А послезавтра профи создают 10 проектов а-ля Кинг Кримсон, пишут сотни соляков в стиле вая, которые пилят 15 пацанов-спортсменов, и выпускают пару десятков альбомов "под Баха". И все это активно продвигается по всем каналам СМИ. Это же будет ужас! Как только какие-нибудь музыканты прорываются из андеграунда (приобретают популярность), их тут же копируют, и вот они уже тонут в серой массе собственных клонов. Да они и сами себя начинают копировать...
Так что давайте наслаждаться своей уникальностью, и хватит уже ныть типа "паааапса аднаа крууугом, бляяяяя.....". Как ни странно, это скорее спасает настоящую музыку от потных рученок жадных до бабала дельцов шоу-бизнеса. Если когда-нибудь (не дай бог) для рока настанут легкие времена, вот тогда он копыта то и отбросит. Аминь. То есть, ИМХО

Wintercalm · « **Ответ #103 :** Апреля 04, 2005, 14:43:20 »

Главное, чтобы рэп загнулся как направление. Вот уж что совсем "не вставляет"

blader · « **Ответ #104 :** Апреля 04, 2005, 15:09:05 »

Wach
Респект! ))

Wintercalm
то, что он тебя не вставляет, не означает, что он не вставляет других => вообще ничего не означает) Меня вот джаз не вставляет - и что?

А вообще - если хотите - давайте проведем эксперимент. Я буду выступать как махровый любитель попсы, а вы все хором пытайтесь меня убедить слушать рок. Результат могу сказать зараннее - у вас не получится. Потому что на все ваши убедительные, мудрые, логичные аргументы у меня будет убойный контрагрумент - "а мне нравится!"