Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 524188 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн blackbor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Straight ahead!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #10845 : Января 25, 2026, 12:31:39 »
Хороший гитарист, конечно, сыграет на любой гитаре, но качество инструмента решает больше, чем кажется. "Полено" тяжело свести, оно плохо пишется и не держит частоты. Некоторые ноты просто утонут в миксе, теряя нюансы и атаку. Звук станет грязным, без динамики и пространственного объёма. Продюсер будет ругаться, потому что вывести из этого достойный трек почти невозможно. Даже мастерство не спасёт, если инструмент не звучит. Музыка — это не только игра, но и звук, а звук начинается с инструмента.

Нормальные люди не страдают комплексом «дорого — значит для дураков». Они просто работают, зарабатывают и обновляют инструмент, когда позволяют финансы. С каждым шагом вперёд растут и они, и их оборудование. Это естественное развитие, а не понты. А вот ханжи ноют, ищут оправдания и придумывают философский камень, пытаясь доказать, что дешёвое — признак гения. В итоге выглядят жалко и смешно. Рост требует усилий, а не самоутешительных лозунгов.

Хорошо, ханжи ноют, ищут оправдания, пытаются доказать, что дешёвое - признак гения. Пускай продолжают пребывать в своём ханжестве и Бог им судья :).  Но вот с нормальными людьми без комплексов есть непонятки. Они зарабатывают деньги на хорошие инструменты, обновляют оборудование. Но для чего они это делают? Может просто тоже для самоутешений? Иначе бы из среды  "нормальных людей" выделилось 4-5 человек и образовали бы наш Deep Purple или Pink Floyd.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3029
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #10846 : Января 25, 2026, 12:31:40 »
Цитировать
выжать тон на любом сетапе

меня всегда завораживает эта фраза про "выжать". Рассказывающий так и не может решить, то ли звук в принципе возможен на любом сетапе, то ли сетап конструктивно делает звук возможным или не возможным в зависимости от.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #10847 : Января 25, 2026, 13:18:19 »
LukStrel,
В твоих рассуждениях одна демагогия и противоречия.
Отличишь один керамический магнит от другого?  :7:

... и добавил:

Но вот с нормальными людьми без комплексов есть непонятки. Они зарабатывают деньги на хорошие инструменты, обновляют оборудование. Но для чего они это делают? Может просто тоже для самоутешений?

Раз могут и хотят, значит зарабатывают\копят и приобретают не оглядываясь на блогеров и прочих мало понятных личностей которые говорят много, а по факту не могут продемонстрировать крутой звук из того что имеют.
Ища не достатки в датчиках, фурнитуре и табуне девственниц в начале новой луны. Только не в деревяшке или в себе.
« Последнее редактирование: Января 25, 2026, 13:21:42 от HiRes.GP »

Оффлайн blackbor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Straight ahead!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #10848 : Января 25, 2026, 13:21:43 »
Разница между дешёвым и дорогим датчиком уходит глубже, в физику и акустику. В недорогих ставят керамические магниты с высоким, но грубым магнитным полем - оно "душит" струну, сокращает сустейн и делает атаку резкой. В дорогих используют AlNiCo-магниты, где напряженность поля ниже, но распределение мягче и равномернее, из-за чего струна колеблется свободнее, формируя естественные обертона и богатый динамический диапазон. На уровне аудиофизики это значит, что магнитное поле и индукция в катушке создают сигнал с меньшими фазовыми искажениями и лучшей линейностью. Качество сплава железа сердечника тоже не одинаковое - проводимость потока и микрорезонансы влияют на "воздух" звука и ощущение глубины. Ручная или псевдослучайная намотка в дорогих моделях делает поле немного хаотичным, из-за чего звук получается живее, а реакции на динамику игры богаче. Всё это - чистая наука аудио, где физика, математика и чуть-чуть магии сходятся в одном месте - между струной и ухом.



... и добавил:

"Звук в руках" - частично правда, потому что атака, вибрато, глушение и ритм реально в пальцах. Но вопрос всегда - от кого ты это слыхал: от метров, которые умеют выжать тон на любом сетапе, или от мужика, который на ДК лабал и выдал умную фразу по дороге за пивом? Если второе, это чаще не мудрость, а оправдание кривого инструмента и плохого звука.

Руки задают характер, динамику, фразировку, но если инструмент мёртвый, электроника шумная, а датчик косит частоты, далеко не уйдёшь. Рук мало, потому что руки не могут изменить физику: дерево не зазвучит лучше, магнит не станет чище, а усилитель не перестанет хрипеть. Хорошие руки раскрывают потенциал, но не создают его из воздуха. Поэтому настоящий звук рождается и из рук, и из железа, и из головы.

Нет головы - уже часть потеряна. Нет нормального инструмента - еще больше теряешь.
Будет ли толковый музыкант бить себе по рукам говнянским оборудованием ? думаю нет.
Еще в 1920х годах блюзменам-самоучках, в студии выдавали очень хорошие гитары.
Тогда звукозапись только набирала обороты, и студии часто давали музыкантам хорошие инструменты прямо на месте, потому что понимали: плохая гитара просто не "пропишется" нормально и все скособочит. Скиппи, по рассказам, пришёл с дешёвым  инструментом, но продюсер сразу выдал ему новую высококлассную акустическую гитару- не из щедрости.

Этой формуле уже 100 лет, а вы все еще ищете лайф-хаки от митьков ?
На моей гитаре стоят датчики Dimarzio с магнитами Алнико 5 и стОяли они 2000-3000 рублей. Наверное, их катушки мотали на станке, если бы мотали руками то они стояли бы в пять раз дороже и были бы лучше по характеристикам? Может мне их перемотать в ручную для этого повышения? А что, надену катушку на деревянную оправку, вверну в неё шпильку М2 и зажму в ручной дрели. Правой буду крутить дрель, а левой - укладывать хаотично витки.  Как говорится, "голь на выдумки хитра".

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #10849 : Января 25, 2026, 13:22:48 »
зет эйч ю кей,

Звук нельзя выжать, инструмент не десятки раз стиранные трусы, или звук есть, или звук посредственный.

... и добавил:

blackbor,

Данный товарищ явно сам ни одного звукоснимателя не сделал, но заведомо имеет понимание в чем там суть.  :7: :hmmm:

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12596
  • Atypique
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #10850 : Января 25, 2026, 13:35:48 »
Цитировать
были бы лучше по характеристикам?

Главная характеристика датчика - это его собственная резонансная частота, зависящая от числа витков, толщины провода и плотности намотки.
Это определяет звонкость / мутность звука.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7119
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #10851 : Января 25, 2026, 13:37:16 »
Geezer,
+ тип и толщина изоляционного лака

Оффлайн LukStrel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #10852 : Января 25, 2026, 13:44:54 »
Главная характеристика датчика - это его собственная резонансная частота, зависящая от числа витков, толщины провода и плотности намотки.
Это определяет звонкость / мутность звука.
Вообще то нам сам один датчик не нужен. У нас еще струна будет над ним. И она не из нейлона.
Поэтому в догонку - не менее важно и магнитное поле - его сила, форма и распределение.

Магниты разной мощности и геометрии создают различный градиент магнитного потока вокруг струн. Сильное и сфокусированное поле (например, у керамических магнитов или тесно расположенных полюсов) жёстче "прихватывает" струну, увеличивая выход и атаку, но может ограничивать свободные колебания, делая звук плотным и менее "поющим".

В дорогих линиях производства измеряют индукцию магнитов (в гауссах или теслах) при помощи гауссметра.
Это нужно, чтобы профиль поля был равномерным - без "провалов" или перекосов между струнами.
В некоторых модель часто ослабляют крайние полюса, чтобы компенсировать меньшую амплитуду колебаний тонких струн.
Современные производители (Seymour Duncan Custom Shop, Suhr, Bare Knuckle) используют магнитные картографы или 3D-моделирование поля, чтобы видеть, как оно распределяется и взаимодействует со струной. Более мягкое, рассеянное поле (у алнико-магнитов с меньшей намагниченностью) создаёт плавное изменение потока, меньше тормозит струну и даёт более открытый, естественный тембр.
Многие манипуляции, контроль и отслушивание опирается чисто на человеческий труд, хоть и с приборами. Постоянство параметров это сейчас очень дорого. Если допуски узкие. Рабочая сила в большом количестве на таких заводах - большие затраты. А продукция эта - не зубная паста и не смарфоны. Ее колличество много меньше.
А датчики не одноразовые. Они будут работать 50 лет и больше. Это вам не флешка, и не мышка для пк и не диодная лампочка . Т.е. это не  расходник.
Поэтому и цена.
« Последнее редактирование: Января 25, 2026, 14:26:47 от LukStrel »

Оффлайн blackbor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Straight ahead!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #10853 : Января 25, 2026, 14:13:45 »
Мое просто мнение, что когда ты думаешь, что какой то там димарзио, или маршаль или фендер якобы обманывает, "маркетинг, там, золотые провода, для лохов" то
ты автоматически подсознательно  воспринимаешь, что сотни тысяч других людей-покупателей, как бы дураки, "лохи которые купились на разводилово", даже не зная уровень этих людей.
Ты же в IQ с ними не соревновался, упрощенно говоря. Получается такое сразу, само-возвышение над другими. В своей голове. Как буд-то ты им подсознательно отказываешь в праве быть умными и свободными еще. И успешными.

Эта ловушка, в которую очень часто такой наш-человек. Он в этом не виноват сам, у него такая пестрая и тяжелая история: первая мировая война, революция, гражданская, совок 30х, ВОВ, затем восстановление страны, опять совок, идиотизм позднего совка, крах совка, бандитские 90е, ростовщики-проходимцы...

Да и климат наш суров - наши предки всегда выживали. Это тебе не Калифорния, где всегда тепло, халява, нет отопительного сезона...)))

Много бед и страданий у нашего народа, реально Просто уже наш мозг автоматически ставит блоки, боится обмана. Отсюда такое невежественное отношение к некоторым дорогим вещам. Типовое такое. По шаблону.
Не ко всем. Эдакий комплекс. Поэтому начинаются смешки и одновременно злоба к хорошим компонентам, сплавам, материалам, приборам.
Парадокс еще в том, что наш типовой критикующий-персонаж он вот "знает" ,что в дорогой гитаре "лак для лохов", а фольксваген берет "бабло за шильдик" - "капиталист проклятый", зато весь в кредитах погряз...Не замечал ?
По моему лучше как-то трезвей оценивать уровень аппаратуры и инструментов и приборов.


LukStrel, как это понимать: приведено цитирование моего поста и какой-то странный на него отклик. Я там спрашивал, почему у нас оказывается есть люди, которые могут иметь и имеют хорошие инструменты и звуковое оборудование, но не слышно и не видно групп. Почему эти люди не сбиваются в музыкальные коллективы? Про лохов, разводилово, самовозвышение там и слова нет.

Оффлайн LukStrel

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #10854 : Января 25, 2026, 14:16:47 »
blackbor
да, наверное не совсем в тему я написал. ты прав. я удалил
« Последнее редактирование: Января 25, 2026, 14:26:23 от LukStrel »

Оффлайн blackbor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Straight ahead!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #10855 : Января 25, 2026, 14:53:34 »
blackbor
да, наверное не совсем в тему я написал. ты прав. я удалил
Принято!

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4948
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #10856 : Января 25, 2026, 14:59:18 »
Для рынка диванный гитарист это золотые реки, но без движухи шанс что появятся новые группы очень мал. Гитар на выбор стало сотни если не тысячи, а движ почти умер, или не зависит от количества предложенных гитар на рынке.

Оффлайн blackbor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 457
  • Straight ahead!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #10857 : Января 25, 2026, 15:06:28 »
Для рынка диванный гитарист это золотые реки, но без движухи шанс что появятся новые группы очень мал. Гитар на выбор стало сотни если не тысячи, а движ почти умер, или не зависит от количества предложенных гитар на рынке.
Проскальзывает информация, что где-то какие-то ребята на гитарах бренчат. Но почему они не пробиваются на большую сцену, информации нет. Или кто-то этому препятствует, или они довольствуются малым. 

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3029
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #10858 : Января 25, 2026, 15:24:04 »
Цитировать
Гитар на выбор стало сотни если не тысячи, а движ почти умер, или не зависит от количества предложенных гитар на рынке

движ держался на дефиците и спекуляциях.

Оффлайн Рифулькин

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 124
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #10859 : Января 25, 2026, 15:25:25 »
Цитировать
  Хороший гитарист, конечно, сыграет на любой гитаре, но качество инструмента  решает больше, чем кажется. "Полено" тяжело свести, оно плохо пишется и не держит частоты. Некоторые ноты просто утонут в миксе, теряя нюансы и атаку. Звук станет грязным, без динамики и пространственного объёма. Продюсер будет ругаться, потому что вывести из этого достойный трек почти невозможно. Даже мастерство не спасёт, если инструмент не звучит. Музыка — это не только игра, но и звук, а звук начинается с инструмента.   
Да решает, но при определённых обстоятельствах, которые вы по сути озвучили
1 Наличие хорошего гитариста
2 Наличие достойного трека который сводят
3 Наличие продюсера который может ругаться 

 Как практика показывает, разговоры о гитарном звуке  звучат в вакууме ,вне контекста, и очень часто из уст ребят не имеющих в своём арсенале какие то из этих пунктов.
 Ведь если есть конкретная задача, то и варианты решения найти намного проще, нежели искать решение в отсутствии задачи как таковой

 
« Последнее редактирование: Января 25, 2026, 15:27:35 от Рифулькин »