Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 529178 раз)

Lipielker, lightnin и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3001
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11100 : Февраля 18, 2026, 12:30:45 »
зет эйч ю кей,
Там все написано. Прямо после слов "сравнить не могут" идет текст. Его можно читать, потом писать сообщение на форум.  :crazy:

Оффлайн blackbor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 482
  • Straight ahead!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11101 : Февраля 18, 2026, 13:57:55 »

blackbor, своих стилей музыки нет ни в одной стране, это все интернациональное.

Olej, советую посмотреть статью "Список музыкальных жанров, направлений и стилей" на странице
https://ru.ruwiki.ru/wiki/Список_музыкальных_жанров,_направлений_и_стилей.

Оффлайн Olej

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 892
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11102 : Февраля 18, 2026, 17:33:19 »
blackbor, речь шла про рок (ну и естественно все его разновидности), а ты мне статью обо всем, к чему?

Оффлайн blackbor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 482
  • Straight ahead!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11103 : Февраля 18, 2026, 18:06:08 »
blackbor, речь шла про рок (ну и естественно все его разновидности), а ты мне статью обо всем, к чему?
Olej, дорогой, я же процитировал твои слова о том, что "своих стилей нет ни в одной стране". А в предложенной мной статье, как раз подробно расписано, в какой стране родился каждый стиль, начиная от рока до самбы-румбы и далее.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7139
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11104 : Февраля 18, 2026, 18:19:04 »
Самбы-румбы тож рок?  :hmmm: :hmmm: :hmmm:

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12627
  • Atypique
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11105 : Февраля 18, 2026, 18:28:58 »
Цитировать
Самбы-румбы тож рок?

https://vk.ru/video-148110530_456242644

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7139
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11106 : Февраля 18, 2026, 18:35:28 »
гитара с дистом и уже рок?  ;D ;D ;D

Оффлайн blackbor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 482
  • Straight ahead!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11107 : Февраля 18, 2026, 18:35:57 »
Самбы-румбы тож рок?  :hmmm: :hmmm: :hmmm:
HiRes.GP, что вы к этому року  прицепились?  Пару дней назад я в соём посте задал вопрос: "какие свои стили музыки у нас есть?". Olej, на это ответил так: "blackbor, своих стилей музыки нет ни в одной стране, это все интернациональное".
HiRes.GP, так как же появились все эти "интернациональные" румбы-самбы-блюзы-соул-регги и прочие стили?

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4967
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11108 : Февраля 18, 2026, 18:41:39 »
Русские народные инструменты это колокола и рюмки. И без последнего не появилась бы эта тема.

Онлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 297
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11109 : Февраля 18, 2026, 18:42:01 »
На обычной живой сцене с барабанами и прочим инструментами некоторых гитар может казаться мало.
Есть неочевидные параметры звука, которые вылазят с ростом db. Я тут уже писал про свои опыты с корейскими PRS. На всех была хорошая электроника (Gibson, Dimarzio, PRS). Ну не могут они как американские. Причем дома вполне ок звучали.

Тут, на форуме читал точку зрения, что гитары, которые далеко не слышно просто слишком богаты обертонами. Что после всей цепочки обертона конкурируют с основным тоном. Проблема решается гитарой с минимумом гармоник - максимально обедненным звуком.

Пока не знаю как к этому относиться. Склоняюсь к тому, что тут все вопросы не к гитаре, а к звукорежиссеру и сценическому оборудованию)
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2026, 18:45:53 от Lipielker »

Оффлайн blackbor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 482
  • Straight ahead!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11110 : Февраля 18, 2026, 18:58:25 »
Тут, на форуме читал точку зрения, что гитары, которые далеко не слышно просто слишком богаты обертонами. Что после всей цепочки обертона конкурируют с основным тоном. Проблема решается гитарой с минимумом гармоник - максимально обедненным звуком.

Пока не знаю как к этому относиться. Склоняюсь к тому, что тут все вопросы не к гитаре, а к звукорежиссеру и сценическому оборудованию)
Lipielker, может чтобы не ломать голову, почему у всех "у них" гитары слышно, а "у нас" - нет, задать такой вопрос "им"? А то у них и гитары "из правильного дерева", а у нас из того же магазина почему-то из "неправильно высушенного" ???

Онлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 297
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11111 : Февраля 18, 2026, 19:11:30 »
Lipielker, может чтобы не ломать голову, почему у всех "у них" гитары слышно, а "у нас" - нет, задать такой вопрос "им"? А то у них и гитары "из правильного дерева", а у нас из того же магазина почему-то из "неправильно высушенного" ???

На гитарплеере как минимум три темы про древесину. Это тема названием намекает на ироничное отношение к теме. Поэтому и обсуждение тут поспокойнее. А может уже улеглось за годы))
А есть тема, в которой к дереву относятся очень серьезно, вот там буквально вчера задавал. Вся беседа очень быстро скатилась) Никто никого не слушает, не пытается понять, только сыпятся оскорбления в каждом сообщении и обвинения в глухоте с предложениями покинуть тему))

Тема острая и бесконечная))

Онлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22310
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11112 : Февраля 18, 2026, 19:12:28 »
Тут, на форуме читал точку зрения, что гитары, которые далеко не слышно просто слишком богаты обертонами. Что после всей цепочки обертона конкурируют с основным тоном. Проблема решается гитарой с минимумом гармоник - максимально обедненным звуком.

Пока не знаю как к этому относиться. Склоняюсь к тому, что тут все вопросы не к гитаре, а к звукорежиссеру и сценическому оборудованию)
из многолетней работы вынес, что если все с оборудованием, инструментами и микрофонами хорошо, то на положениях ручек на "12 часов" все работает вменяемо. когда инструменты/ вокалист / музыканты "особенные" то начинаются поиск и вопросы...

Онлайн Lipielker

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 297
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11113 : Февраля 18, 2026, 19:12:35 »
Я это уже писал в другой теме, но продублирую

«Деревянная теория» - это вечный спор

Во-первых, для многих гитаристов выбор инструмента является частью самоопределения как музыканта. Для кого-то частью этого самоопределения может быть престиж и дороговизна инструмента и установка «я слышу нюансы», а для кого-то - «я не ведусь на маркетинг». И тогда споры о деревянной теории воспринимаются человеком как сомнения в его опыте и слухе. Спор превращается в защиту идентичности, а не обсуждение акустики.

Во-вторых, психоакустика делает обе стороны «правыми». Визуальные и тактильные ожидания могут влиять на субъективные ощущения и на восприятие звука. Если гитарист верит, что махагон звучит тепло - он действительно может услышать это тепло. Из-за того, что эти ощущения субъективны, ни доказать, ни опровергнуть их невозможно. Объективные слепые тесты в этих спорах отвергаются. Отсюда мнения, что "разницу между краснушным типовым СГ и например ясеневыми Готиком не услышит только разве что глухой идиот". Но на практике неидиотов, которые и правда могут отличить не находится.

Маркетинг с удовольствием поддерживает эту тему. Пол Рид Смит или Гитарный клуб, объясняя как три килограмма древесины семейства березовых могут стоить как новый внедорожник, десятилетиями продают «звучание дерева».
В индустрии древесина уже давно используется как маркер класса инструмента и ценовым якорем.
Если бюджетные инструменты часто (но не всегда) это липа и тополь, то средний - это ольха, а премиум - махагони. При этом разница в цене сырья небольшая. Но розничная цена инструментов может отличаться на сотни и тысячи долларов. Tonewood позволяет объяснить эту разницу.
При этом махагони может встречаться и в дешевых гитарах. Тогда используется объяснение, что это не тот самый махагони не из того самого леса. При этом где находится тот самый лес не уточняется и никаких пруфов не приводится.
«Деревянная теория» важна для индустрии потому что она превращает звук в понятный товар, структурирует рынок, создает добавленную стоимость. Без нее электрогитара стала бы значительно более утилитарным продуктом и значительно менее прибыльным.

Ну и кроме того, спор - это форма социального взаимодействия, форумы и сообщества живут за счет обсуждений.
Тоневуд в этом смысле - идеальная тема. Она понятна всем, бесконечна, вызывает эмоции.

Поэтому никого переубедить не получится. Нельзя доказать человеку, что он «слышит» ожидания и психоакустику, а не реальный звук. Кроме того, спорщики опираются на разные критерии истины. Для кого-то это личный субъективный опыт и традиции, а для других это слепые тесты.

Поэтому тема не умрет. Спор о tonewood - это устойчивый культурный ритуал гитарного мира.

... и добавил:

из многолетней работы вынес, что если все с оборудованием, инструментами и микрофонами хорошо, то на положениях ручек на "12 часов" все работает вменяемо. когда инструменты/ вокалист / музыканты "особенные" то начинаются поиск и вопросы...

Задача нормального звукорежиссера усилить то, что стоит на сцене, а не капризничать и перебирать)
Люди пришли именно на этого вокалиста, вот его и усиливай как хочешь))
Вот это профессиональный подход)

Но это просто мое мнение)
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2026, 19:14:40 от Lipielker »

Оффлайн blackbor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 482
  • Straight ahead!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #11114 : Февраля 18, 2026, 19:19:34 »
На гитарплеере как минимум три темы про древесину. Это тема названием намекает на ироничное отношение к теме. Поэтому и обсуждение тут поспокойнее. А может уже улеглось за годы))
А есть тема, в которой к дереву относятся очень серьезно, вот там буквально вчера задавал. Вся беседа очень быстро скатилась) Никто никого не слушает, не пытается понять, только сыпятся оскорбления в каждом сообщении и обвинения в глухоте с предложениями покинуть тему))

Тема острая и бесконечная))
Lipielker, я на такую скандальную деревянную тему ни шагу ногой - ляпнешь что-нибудь шутейное, а там у кого-нибудь от этого зубоскальства наступить сердечный припадок. Я уж лучше тут останусь :)
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2026, 19:37:24 от blackbor »