Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 651541 раз)

Vlad29 и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3313
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12360 : Июня 08, 2026, 13:22:24 »
Цитировать
А вы глухой чтоле?

военкомат так не считает.

Цитировать
никакой разницы между гитарами, звукоснимателями, усилителями нет

а ведь и правда. слышишь звук гитары и понятно что это гитара. не более того.

Цитировать
мнение уважаемого специалиста

в формулировках уважаемого специалиста я не нашел утверждений, идентичных заинтересовавшему меня. На то он и уважаемый специалист, что его утверждения не располагают к двоякости трактовки и вольнопрочтению.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5179
  • НЖТИ 50529 ШАРФОТОЛ 2524 9276
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12361 : Июня 08, 2026, 13:22:34 »
Именно поэтому несколько гитар лучше, чем одна. 🤣🤣🤣

Не, это другая тема. Например, мы играем концерт, а в программе у нас не все песни в си, а какие-то в ре, а одна даже есть в ми, хотя это уже анахронизм, никто так сейчас не играет. Ну и чтоб между песнями не делать длинную паузу на перестройку гитары из си в ми и обратно, нужно иметь под рукой несколько гитар, каждая из которых настроена в свою тональность. Гитара си, гитара ре, гитара ми. Но это нужно только профику на сцене в международном туре на ждва года. Дома такое избыточно

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3313
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12362 : Июня 08, 2026, 13:27:21 »
Цитировать
В слепом тесте звуки все одинаковые

при условии одинаковости конструкции.

ибо

Цитировать
иначе бы разницу было слышно

на дисторшене слышно как отличается сингл от хамбакера.

а на тех, настоящих стратокастерах с нек+бритш звук ну типа как пустая бутылочка от лавки покатилась. на каком-нибудь H-H (на три позиции) так не выйдет.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5179
  • НЖТИ 50529 ШАРФОТОЛ 2524 9276
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12363 : Июня 08, 2026, 13:41:23 »
военкомат так не считает

Там другое. Там нужно чётко слышать разницу между красной ракетой и зелёным свистком. А ещё, как гласит устав, услышав лай караульной собаки, передать сигнал дальше - быстро, чётко, и без искажений.

Цитировать
в формулировках уважаемого специалиста я не нашел утверждений, идентичных заинтересовавшему меня

Плохо искали. Давайте пройдёмся ещё разок по карточкам

1. Если гитара исправна и отстроена, то на ней можно играть концерты и писаться в студии.

Согласны? Если гитара исправна и отстроена (запомним эту формулировку, дети), то на ней можно играть концерты и записывать в студии. Играть концерты и записывать в студии - это основная задача гитары. Это её, так сказать, функциональное назначение. Гитара издаёт звуки, которые воспроизводятся на концерте и записываются в студии. Для работы в студии и концертного выступления очень важно, чтоб гитара издавала все звуки, необходимые для решения музыкальной задачи исполнителя.

Следовательно, дети, если гитара исправна и отстроена, то она применяется для концертной и студийной работы, в ходе которой она издаёт весь диапазон звуков. Ведь если гитара не издаёт какие-то звуки - то эта гитара неисправна. Применять её для студийной и концертной деятельности нельзя. Она требует приведения в исправное отстроенное состояние.

2. В слепом тесте невозможно определить стоимость гитары по звуку, отличить дорогую гитару от дешёвой, если обе исправны и отстроены.

В слепом тесте, дети, мы не можем отличить одну гитару от другой, дешёвую от дорогой, фендер от гибсона, а сур от палкера. Ибо на то он и слепой тест. В нём никто ничего не может определить. Если бы мы могли услышать разницу между двумя гитарами, мы бы могли сказать, что одна гитара делает такие звуки чанг-чанг-чанг, а другая гитара делает другие звуки трыньк-трыньк-трыньк. Но мы этого не слышим, все гитары в слепом тесте звучат совершенно одинаково, следовательно, что, дети? Правильно. Каждая гитара из тех, что участвовали в слепом тесте, если эта гитара исправна и отстроена, издаёт один и тот же набор идентичных звуков. Эти звуки совершенно одинаковы на слух. И поскольку в слепом тесте у нас не бывает разных звуков, эти звуки - это полный спектр того, что может издавать гитара. Иначе бы у нас получилось, что одна гитара делает чанг-чанг-чанг, а другая гитара делает трыньк-трыньк-трыньк, а такого в слепом тесте быть не может.

... и добавил:

на дисторшене слышно как отличается сингл от хамбакера

Нет, дети, человеческое ухо слышать это не в состоянии. Ещё никто на планете не смог услышать разницу между звукоснимателями, мы с вами уже проходили это на прошлых занятиях. Точно так же никто никогда не в состоянии услышать разницу между усилителями.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2026, 13:53:47 от sugamort »

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 575
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12364 : Июня 08, 2026, 14:00:57 »
зачем дорогая гитара, если дешовпая делает то же самое. Местный постулат.

Да, вот такой неприятный вывод следует из пары простых тезисов.
Это может показаться слишком революционно, но с точки зрения звука так оно и есть. Звук - он в руках и тракте (звучки - часть тракта). Не в гитаре


Однако, остается еще богатство отделки, престижность марки, чувство сопричастности, гитара как инвестиция, гитара как предмет коллекционирования, внутренние субъективные переживания гитариста, личные предпочтения. Потому что гитара часами лежит в руках
Этого никто не отрицает
« Последнее редактирование: Июня 08, 2026, 16:05:32 от Lipielker »

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3313
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12365 : Июня 08, 2026, 14:02:37 »
Цитировать
Давайте пройдёмся ещё разок по карточкам

по пункту номер один:

" важно, чтоб гитара издавала все звуки" - вот это утверждение не следует из приведенной формулировки уважаемого специалиста.

по пункту номер два:

"одна гитара делает такие звуки чанг-чанг-чанг, а другая гитара делает другие звуки трыньк-трыньк-трыньк" - полагаю, речь пошла о приемах игры. нерелевантно.

_____
Цитировать
человеческое ухо слышать это не в состоянии

что ж, мне выпало стать первым. Я слышал разницу на дисторшене между синглом и хамбакером. Сингл он такой весь фонит и шумит, даже если не играть, а хамбакер не фонит и не шумит, и пока не вдаришь по струнам даже не понятно, исправна гитара или нет.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5179
  • НЖТИ 50529 ШАРФОТОЛ 2524 9276
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12366 : Июня 08, 2026, 14:11:22 »
" важно, чтоб гитара издавала все звуки" - вот это утверждение не следует из приведенной формулировки уважаемого специалиста.

Если гитара издаёт не все звуки, то это гитара неисправна или неотстроена. Мы все помним случай с известным гитаристом и преподавателем Дмитро Виляйкиным, у которого цыгане во время игры украли с гитары два лада. Он не смог сыграть музыкальное произведение, потому что, цитирую, "двух ладов не хватает". Если бы это произошло на концерте или в студии, творческая музыкальная задача не была бы выполнена.

Отсюда, дети, мы понимаем, насколько важно, чтоб гитара была исправна и отстроена - только в этом случае она сможет издавать все звуки

Цитировать
"одна гитара делает такие звуки чанг-чанг-чанг, а другая гитара делает другие звуки трыньк-трыньк-трыньк" - полагаю, речь пошла о приемах игры. нерелевантно.

Нет. Придуманные мной междометия могли быть любыми. Бум-бум-бум, чпоньк-чпоньк-чпоньк, пук-пук-пук. Вы могли взять любые атональные капли кап-кап-кап, и использовать их название для обозначения якобы разных звуков. Но поскольку у любых гитар всех звуки одинаковы, это условное именование выдуманных якобы разных звуков не имеет никакого значения. Ведь все звуки у всех гитар одинаковы.

Цитировать
что ж, мне выпало стать первым. Я слышал разницу на дисторшене между синглом и хамбакером

Вам стоит показаться отоларингологу. А потом психиатру, если отоларинголог не найдёт отклонений. Потому что если человек слышит в своей голове то, чего нет, у этого диагноза есть своё название :D :D :D

Цитировать
Сингл он такой весь фонит и шумит, даже если не играть, а хамбакер не фонит и не шумит

А, так вы слышали не разницу в звуке, вы слышали просто фон. У меня отлегло от сердца, я-то переживал, что с вами не всё в порядке, если вы слышите несуществующую разницу. А вы слышали просто электрический фон. Потому что разницы, как известно, нет.

Оффлайн guitarello12

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 339
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12367 : Июня 08, 2026, 14:23:33 »
Звук гитары это такое же явление как корпускулярно волновой дуализм. Когда слушаешь и играешь ты слышишь каждый цент в дереве, фурнитуре и датчиках. Как только игрок (наблюдатель) отходит, звук становится таким же как и у любой другой гитары. Шах и мат глухачи. Слепой тест не работает

Оффлайн зет эйч ю кей

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3313
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12368 : Июня 08, 2026, 14:26:11 »
Цитировать
Если гитара издаёт не все звуки, то это гитара неисправна или неотстроена

позволю себе не согласиться с подобным утверждением -

1) неисправная гитара как правило перестает издавать звуки сразу совсем. Формулировка "не все" здесь мнится мне некорректной.
2) ажасмент гитары слабо коррелирует с ее звуковым диапазоном.

Цитировать
все звуки у всех гитар одинаковы

великомогучесть русской речи играет с нами злую шутку. В нашу полемику закрались омонимические разночтения, ведущие к разным ожиданиям у сторон. Мое видение ситуации:
1) тэрмин "звук" это дискретная характеристика - этот, тот, типа того.
2) тэрмин "звуки" это совокупность возможных вариантов. Продолжаю считать, что это больше к технике исполнения, то есть к личности исполнителя, а не к гитаре как предмету.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5179
  • НЖТИ 50529 ШАРФОТОЛ 2524 9276
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12369 : Июня 08, 2026, 14:43:29 »
1) неисправная гитара как правило перестает издавать звуки сразу совсем. Формулировка "не все" здесь мнится мне некорректной.

Позволю себе, в свою очередь, опровергнуть ваши утверждения. Представим себе гитару, у которой нет части струн или ладов. На тех струнах и ладах, что есть, гитара будет издавать звуки. А там, где струн нет, гитара не сможет издавать звуки, пригодные для выполнения музыкально задачи, следовательно, эта гитара неисправна.

Цитировать
2) ажасмент

Сергей Иванович просит вас пояснить этот термин

Цитировать
1) тэрмин "звук" это дискретная характеристика - этот, тот, типа того

звук, звук, -а, м.
1. То, что слышится, воспринимается слухом: физическое явление, вызываемое колебательными движениями частиц воздуха или другой среды.


Никаких других типов того быть не может.

Цитировать
2) тэрмин "звуки" это совокупность возможных вариантов. Продолжаю считать, что это больше к технике исполнения, то есть к личности исполнителя, а не к гитаре как предмету

Звуки - это множественное число существительного звук. То есть, это когда не одна колебательная функция, а несколько. Никакой личности исполнителя в колебании частиц быть не может, равно как и техники исполнения.

Пример. Вы ударили камнем по вкопанной в землю металлической трубе. Колебания образовывают звук. Вы ударили дважды - колебания образовали звуки. Никакой техники исполнения в этих колебаниях вы не услышите. Эту же металлическую трубу может боднуть проходящая мимо коза. И тоже образуется звук тех же примерно параметров. Хотите ли вы сказать, что ваша личность исполнителя тождественна личности козы?

... и добавил:

Как только игрок (наблюдатель) отходит, звук становится таким же как и у любой другой гитары

Это вы описали закон обратных квадратов. Обычное дело.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2026, 15:11:41 от sugamort »

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10139
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12370 : Июня 08, 2026, 15:14:40 »
Лично я из тех обрыганов, которые думали, что эта покупка сократит разрыв по всем фронтам: по звуку, по технике игры, по вливанию в тусовку и т.п.
Не сократило :)

Имеет значение эргономика. Это 99% успеха.

Фапать на подделки Гибсона от Слеша никто не запрещает. Но если тебе не подходит, значит не подходит.

Упорные упирают, глупые тупят, бараны бычат. Это нормально. Но проблему это не решает.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2026, 15:17:18 от nout »

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5361
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12371 : Июня 08, 2026, 16:38:53 »
Предлагаю аморальный эксперимент - Просто покупаете топовую серику инструмента, ближе всего похожего на тот которые у вас есть за недорого. А потом находите и записываете по пунктам все причины продать его и оставить старый.

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 575
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12372 : Июня 08, 2026, 17:02:05 »
Предлагаю аморальный эксперимент - Просто покупаете топовую серику инструмента, ближе всего похожего на тот которые у вас есть за недорого. А потом находите и записываете по пунктам все причины продать его и оставить старый.

Таких причин вряд ли найдется много, потому что, кроме звука:

остается еще богатство отделки, престижность марки, чувство сопричастности, гитара как инвестиция, гитара как предмет коллекционирования, внутренние субъективные переживания гитариста, личные предпочтения

Хотя, и их продают:
- нужны деньги
- надоела, хочется чего-то другого
- косячный экземпляр
- хочется еще дороже

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5179
  • НЖТИ 50529 ШАРФОТОЛ 2524 9276
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12373 : Июня 08, 2026, 17:10:09 »
которые у вас есть за недорого

Здесь есть небольшой момент. Дело в том, что у каждого индивида своё "недорого". Кому-то гибсон с озона на 10 тыщ кажется дороговатым, взял бы за 5. А кому-то и стандартик 90-х за 200 тыщ кажется недорогим - ну, всё-таки обычная серийка без изысков, не кастомшяп же.

Как вот примирить этих двух выдуманных мной индивидов? Одному стандартик кажется недорогим, а для другого он - олицетворение оверпрайса, и "платишь за шильдик".

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9762
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12374 : Июня 08, 2026, 17:18:25 »
1)качество звука в 10 раз лучше чем у меня.(как и цена)
2)Так же мы якобы сможем услышать  супер микронюансы в игре
которые не смогла показать моя дешовая гитара.
Ваша гитара должна - петь, кричать, флажолетить в 10 раз лучше!(как и цена)

Я внимаю...
А почему нет то, основной довод про то что гитару на концерте не услышат реально фигня, покажите кто-нибудь единорога. Вот я на сантуровской вилке городского вела на даунхильную трассу не поеду, там вопросов нет, а почему тогда на дешевой гитаре можно Эдди Ван Халена разбирать - что за неувязочка  >:( :D