Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 777811 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3960
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12840 : Июня 14, 2026, 13:04:46 »
Ну, зачем сразу коричневого? Коричневое вошло в нашу жизнь вместе с Это-я-Эдуардом Ванхаленовым.

А до него раньше был, например, некий Пит Таушенд. Он был глуховат, оттого ему всегда было тихо.

О том, что глухота - двигатель прогресса, я прочитал сидя на горшке в сопливом детстве в журнале "Крокодил", где рассказывалось про изобретателя особо мощного усилителя, Чарльза Водкинса:
 
КСТАТИ О ГЛУХОТЕ

Лишь один человек в зале сидит с каменной физиономией. Это радиоинженер Чарльз Уоткинс, создатель акустической аппаратуры для «Роллинг Стоунз». Дело в том, что мистер Уоткинс глух, как пень. Уоткинс смастерил для «Камней» динамики мощностью в полтора киловатта каждый и пал первой жертвой своих иерихонских труб. Уоткинс – не Экклезиаст, но тоже сказанул неплохо: «Не исключено, что в недалеком будущем глухонемые музыканты будут играть перед оглохшей аудиторией». А пока что бригада из 35 звуко- и светотехников, приставленных к 500 единицам звуко- и светооборудования, сопровождают группу Джаггера. Впрочем, какая же это группа! Это фирма, крупное коммерческое предприятие.


https://www.beatles.ru/books/paper.asp?id=2727

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22022
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12841 : Июня 14, 2026, 13:05:40 »
Цитировать
в связке с электровозом ЭВМ12Л
это, мне говорили ребята из ДК-шного ВИА им.СА, что у них в басовой колонке что-то там из электровоза, — не оно ли? :lupa:

... и добавил:

Ulysses, аж передёрнуло от претенциозной совковой подачи инфы! :pozor:
« Последнее редактирование: Июня 14, 2026, 13:07:16 от iZEP »

Оффлайн Ulysses

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3960
  • Перворазрядный фразеровщик
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12842 : Июня 14, 2026, 13:10:46 »
Ulysses, аж передёрнуло от претенциозной совковой подачи инфы! :pozor:

iZEP, норм - они не могли иначе! Думаю, у автора были все винилы Роллингов, спасибо ему за статью - благодаря ей я стал за RS гоняться в пубертатном возрасте  :)

И, думаю, не было никакого Водкинса ))

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9984
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12843 : Июня 14, 2026, 13:15:54 »
iZEP,

Электровозы много чего делали, и динамики разные, и микрофоны, и усилители... Плодовитая фирма.
Сейчас не знаю, может оно уже все не так как было.
« Последнее редактирование: Июня 14, 2026, 13:17:40 от HiRes.GP »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5996
  • НЖТИ 99356 ЗВУКОШНЕК 7433 8982
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12844 : Июня 14, 2026, 13:17:20 »
Вот так я ,  думая что "историю-то знаю", получил новейшую для меня инфу :chelobiting:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Забавно, что, по сути, придумав (или поучаствовав в создании) тот современный маршалл, который нам всем знаком с детства - 100 ватт, лампы EL34, фуллстэк из двух 4х12 - Таушенд в итоге остался недоволен результатом, и поиграв на JTM45/100 чуть больше года, уже в 1966 году переметнулся к Hiwatt. Маршалл оказался для него слишком перегруженным.

... и добавил:

у них в басовой колонке что-то там из электровоза, — не оно ли? :lupa:

В оригинале была "рессора от трактора белорусь" :D :D :D

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9984
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12845 : Июня 14, 2026, 13:18:31 »
sugamort,
По моему согласно истории, EL34 попозже стали ставить, за не имением американских 6L6

... и добавил:

И в те годы уже во всю были динамики JBL, по студиям уж точно, большей частью на них контроль.

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5996
  • НЖТИ 99356 ЗВУКОШНЕК 7433 8982
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12846 : Июня 14, 2026, 13:20:22 »
И, думаю, не было никакого Водкинса ))

Я знаю одного Водкинса из того времени. Отличный у него был усилитель, осмелюсь вам доложить - ну, судя по видосам, конечно же. Предок маршаллов

https://www.youtube.com/watch?v=rI66sTqcPD0

https://www.youtube.com/watch?v=gr1sR4keBwU

... и добавил:

По моему согласно истории, EL34 попозже стали ставить, за не имением американских 6L6

В 1962 Джим ставил в JTM45 лампы 5881, к 1964 году он заменил их на KT66, а где-то со второй половины 1965 в ход пошли EL34. Легенда говорит, что виной этого технологического прорыва был именно Пит
« Последнее редактирование: Июня 14, 2026, 13:24:31 от sugamort »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9984
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12847 : Июня 14, 2026, 13:24:32 »
Хорошо звучит а звук как с Винтажами характерная верхняя середка.  ;D ;D ;D

... и добавил:

sugamort,

Да хрен их там поймешь. Каждый свое говорит. Тем не менее 34рки пошли позже.

... и добавил:

Цитировать
что виной этого технологического прорыва был именно Пит

Не сказал бы, что прорыв, они просто немного другие

... и добавил:

Опять же - доступность.
« Последнее редактирование: Июня 14, 2026, 13:33:10 от HiRes.GP »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5996
  • НЖТИ 99356 ЗВУКОШНЕК 7433 8982
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12848 : Июня 14, 2026, 13:37:14 »
Да хрен их там поймешь. Каждый свое говорит. Тем не менее 34рки пошли позже.

С 1966 года - так говорит официальная летопись компании маршалл

Цитировать
Не сказал бы, что прорыв, они просто немного другие

Это была ирония. Я шутил

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9984
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12849 : Июня 14, 2026, 13:38:07 »
 ;D

... и добавил:

Да хрен с лампами, вот выходные трансы, вот тут - проблема, я считаю (хрен вы меня переубедите) сердце лампового усилителя.
То как грузятся выходные лампы, как дают песок, низ, тело звука и прочее, за все это отвечает выходной транс, а нынче они другие.

... и добавил:

При всей своей простоте, электрически очень сложная штука, с параметрами зависящими от самих себя и того к чему подключены.
« Последнее редактирование: Июня 14, 2026, 13:41:31 от HiRes.GP »

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3342
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12850 : Июня 14, 2026, 18:22:42 »
Я, действительно, подхожу к вопросу утилитарно и примитивно. Потому что это вопрос про деньги - он таков и есть.

И объясняю, что технически гитара за 200 и за 2000 не отличаются друг от друга:
- И там и там немного берёзы и клёна, и там и там магнитные катушки.
- И та, и та сделана на ЧПУ со стопроцентной копийностью.

Но мы видим разницу в цене в десять раз. А раз технически они одинаковые, то приходится придумывать какое-то особое удобство у изделий, сделанных под копирку на ЧПУ, какой-то особый характер у изделий, сделанных из неоднородного дерева, свойства которого внутри одного ствола гуляют в огромном диапазоне и т.д.
Выше выкладывал фото гитары, которая одна и та же может стоить сколько угодно с разными лейблами
Потом проводили мысленный эксперимент со стиранием бренда)

Ещё раз, моя мысль о том, что в гитаре за 2000 нет какой-то детали, которая стоит лишние 1800 долларов.
Поэтому мозг сам дорисовывает почему гитара так много стоит

Но, к сожалению, все эти дорисовывания не проходят проверку практикой, т.е. слепым тестом. Отличить дорогую гитару от дешёвой не получается, 1800 долларов растворяются в тракте

Получается, сумма конкретная. А продукт за эту сумму весьма абстрактный))
Вся примитивная логика разбивается о стоимость материалов и запчастей. В первом приближении, без деталей
Дерево которое используют для изготовления
Бридж
Электроника
Колки
Звукосниматели
Если я хочу гитару с дунканами и OFR то у нас одних запчастей выйдет долларов на 800.

А ведь это надо собрать. Лады поставить. Возможно покрасить.

Что можно объективно измерить в случае с гитарами?
За что лишние 1800 долларов?

За список выше

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5996
  • НЖТИ 99356 ЗВУКОШНЕК 7433 8982
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12851 : Июня 14, 2026, 18:31:25 »
Дерево которое используют для изготовления

Это вам барыги впаривают за бешенные бабки кусочек Того Самого индийского палисандра, тёмнющего, как эбони, который 60 лет естественно сушился на дровяном складе где-нибудь между Ютой и Кентукки, и вы покупаете, тому що лох ничего не понимаете в гитарах. А у антигитаристов всё просто: доску от соседского забора оторвал - вот и корпус. Лопату на стройке спёр, древко отпилил - вот и гриф. Под 58 профиль с ним даже делать ничего не надо :D :D :D

Оффлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2216
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12852 : Июня 14, 2026, 18:36:03 »
доску от соседского забора оторвал - вот и корпус. Лопату на стройке спёр, древко отпилил - вот и гриф. Под 58 профиль с ним даже делать ничего не надо :D :D :D

Мемуары Брайна Мэя? 😂😂😂😂

Оффлайн Lipielker

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 994
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12853 : Июня 14, 2026, 20:57:49 »
Вся примитивная логика разбивается о стоимость материалов и запчастей. В первом приближении, без деталей
Дерево которое используют для изготовления
Бридж
Электроника
Колки
Звукосниматели
Если я хочу гитару с дунканами и OFR то у нас одних запчастей выйдет долларов на 800.

А ведь это надо собрать. Лады поставить. Возможно покрасить.
 
За список выше

С дунканами и офр в 200, действительно, не уложиться)
Но вся примитивная практика показывает, что китайцы и корейцы вполне укладываются, если брать фурнитуру по-проще)
Еще и с доставкой)
Возможно, у них более эффективная система налогообложения,
возможно, более дешевый труд,
возможно, берут количеством,
возможно, более развитая логистика и производственная инфраструктура.
возможно, меньше денег уходит на маркетинг и выплаты подписанным гитаристам
возможно, меньше дилерская маржа
возможно, меньше денег тратят на юристов и бесконечные суды
возможно, меньше денег уходит на благотворительность

 Скорее всего, все вместе. Поэтому продукт дешевле.
Все перечисленное не влияет на сам продукт) это всё проблемы производителя, которые в конечном счете ложатся на покупателя)

... и добавил:


Вот клен на гриф в розницу в России
https://musicwood.ru/gotovye-zagotovki-drevesiny-dlya-elektro-i-bas-gitar/gotovye-zagotovki-drevesiny-dlya-elektro-i-bas-gitar-1/blanki-grifa/blanki-grifa-elektrogitary/klen-dlya-grifa-elektrogitary/klyon-belyj-zagotovka-grifa-dlya-elektrogitary-smeshannyj-aa-6/

Вот ольха на деку в розницу. Три куска, как у американ стандарт и многих делюкс
https://musicwood.ru/gotovye-zagotovki-drevesiny-dlya-elektro-i-bas-gitar/gotovye-zagotovki-drevesiny-dlya-elektro-i-bas-gitar-1/blanki-korpusa/olkha/olha-zagotovka-korpusa-smeshannyj-aa-405h115-115-115h480-445/

Вот кленовая накладка
https://musicwood.ru/gotovye-zagotovki-drevesiny-dlya-elektro-i-bas-gitar/gotovye-zagotovki-drevesiny-dlya-elektro-i-bas-gitar-1/nakladki-dlya-grifa-gitary/nakladki-dlya-elektrogitary/maple-linings-for-electric-guitar/klyon-belyj-yavor-volnistyj-zagotovka-nakladki-dlya-elektrog-3/

В целом, сколько-то стоит, но не заоблачно.
А оптом - так еще дешевле) https://www.woodstock.su/sankt-peterburg/products/olkha_alder/
« Последнее редактирование: Июня 14, 2026, 22:21:34 от Lipielker »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5996
  • НЖТИ 99356 ЗВУКОШНЕК 7433 8982
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #12854 : Июня 14, 2026, 21:08:16 »
Мемуары Брайна Мэя? 😂😂😂😂

Там сложнее. Гриф они с батянькой выточили из махагоновой каминной полки XVIII века, которая сушилась в естественных условиях 300 лет. Триста, Карл! Такое никакому кастомщапу гибсон лес пол блэк клэптон страт не снилось.