Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 179544 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1348
  • Репутация: +91/-35
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1260 : Октября 19, 2022, 16:43:07 »
Многие выучили , что клен звонкий и напористый, а палисандр томный и мягкий

Палисандр как раз таки более звонкий, чем клён, ибо более плотный.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20048
  • Репутация: +7137/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1261 : Октября 19, 2022, 16:47:10 »
Палисандр как раз таки более звонкий, чем клён, ибо более плотный.
сам сравнивал или просто из физики исходил?

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1348
  • Репутация: +91/-35
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1262 : Октября 19, 2022, 16:55:53 »
сам сравнивал или просто из физики исходил?

Прежде всего из теории, где более плотный материал даёт более высокий резонанс.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20048
  • Репутация: +7137/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1263 : Октября 19, 2022, 16:57:47 »
попробуй в реале сравнить, ты будешь удивлен)) все примерно наоборот

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1348
  • Репутация: +91/-35
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1264 : Октября 19, 2022, 17:05:31 »
попробуй в реале сравнить, ты будешь удивлен)) все примерно наоборот

Попробовал: сначала непосредственно постучал по деревянному столу, а затем по толстому текстильному коврику на нём. В первом случае звук был закономерно более ярким, чем во втором. Физика по-прежнему работает, чудес не бывает.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 20048
  • Репутация: +7137/-48
  • Мечты всегда рядом. Просто соберись с духом.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1265 : Октября 19, 2022, 17:08:11 »
Попробовал: сначала непосредственно постучал по деревянному столу, а затем по толстому текстильному коврику на нём. В первом случае звук был закономерно более ярким, чем во втором. Физика по-прежнему работает, чудес не бывает.
ок, принято

Оффлайн mannelig

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1266 : Октября 19, 2022, 17:10:58 »
Есть наблюдение.  Можно ютубы глянуть, там мощнейший пласт исследований на эту тему ), а можно и самому в магазин сходить, послушать. 
Ходил, слушал. Два одинаковых новых страта ольха-клен, одна и та же серия и год выпуска - звук различается. Беру третий, с палисандровой накладкой - он звучит ярче обоих с кленом, хотя по теории должно быть наоборот. И это не какой-то единичный случай, опять же куча сравнений на ютубе, где реальность разошлась с теорией как минимум по части влияния породы дерева. Собственно, и шансов сойтись не было, потому что разные доски одной породы могут иметь очень разные характеристики и по-разному влиять на звук.

Палисандр как раз таки более звонкий, чем клён, ибо более плотный.
Представления о звуке пород дерева они же не про физику, они же про мифы и легенды. Кленовый гриф у Джими звучал звонко - значит, клен звонкий  :).

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2267
  • Репутация: +999/-83
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1267 : Октября 19, 2022, 17:17:21 »
Представления о звуке пород дерева они же не про физику, они же про мифы и легенды. Кленовый гриф у Джими звучал звонко - значит, клен звонкий  :).
Нет. Это когда берешь два укулеле целиком из махагона/палисандра и клена. Клен ярче.

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1268 : Октября 19, 2022, 17:35:15 »
Ходил, слушал. Два одинаковых новых страта ольха-клен, одна и та же серия и год выпуска - звук различается. Беру третий, с палисандровой накладкой - он звучит ярче обоих с кленом, хотя по теории должно быть наоборот. И это не какой-то единичный случай, опять же куча сравнений на ютубе, где реальность разошлась с теорией как минимум по части влияния породы дерева. Собственно, и шансов сойтись не было, потому что разные доски одной породы могут иметь очень разные характеристики и по-разному влиять на звук.
Представления о звуке пород дерева они же не про физику, они же про мифы и легенды. Кленовый гриф у Джими звучал звонко - значит, клен звонкий  :).
Все бывает.  Однако имеется тенденция.    Если мы возьмем по 50 одинаковых стратов с разными накладками, то по итогу выйдет так, как вангуют фунфурье.  Может с некоторыми исключениями. 

А ты точно уверен, что это были одинаковые гитары?   А то страт из ясеня тоже гораздо звонче, чем страт из ольхи.  При этом они могут быть одной модели и одного года.

У меня лично редко что-то сильно расходится с древесной теорией.   Да, бывает всякое.  Я и от своей ожидал звука помягче, но получилось позвончее.  Но в целом все плюс-минус.

Значит надо брать еще гитары и сравнивать, для получения общей картины.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2022, 17:37:30 от grafzamazkin »

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2801
  • Репутация: +5504/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1269 : Октября 19, 2022, 17:42:00 »
Все бывает.  Однако имеется тенденция.    Если мы возьмем по 50 одинаковых стратов с разными накладками, то по итогу выйдет так, как вангуют фунфурье.  Может с некоторыми исключениями. 


Значит надо брать еще гитары и сравнивать, для получения общей картины.
:plus-one:Для проведения статистического анализа нужна репрезентативная выборка. :alc:
 
А то некоторые оперируют своими единичными случаями, а потом пытаются делать выводы

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24069
  • Репутация: +12304/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1270 : Октября 19, 2022, 19:27:43 »
Попробовал: сначала непосредственно постучал по деревянному столу, а затем по толстому текстильному коврику на нём. В первом случае звук был закономерно более ярким, чем во втором. Физика по-прежнему работает, чудес не бывает.
теперь нагуглить стоит таблицы - плотностей материалов
и скорости звука в средах
И  найдутся примеры бОльшей скорости звука при мЕньшей плотности. ПарАдокс? Нет - "звонкие" как раз с большей скоростью, ибо при одинаковой геометрии работает время, за которое звук проходит между противоположными отражающими стенками образца, соответственно выше частота. А плотность меньше. А образец звонче.  Простые опыты тут не катят

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8032
  • Репутация: +5379/-121
  • Mojo-Head
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1271 : Октября 19, 2022, 20:45:50 »
По своему опыту могу сказать, что клён как бы более живенький и перкуссивный в целом, но вот самая верхняя частотная верхушка у палисандра сильнее выражена.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24069
  • Репутация: +12304/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1272 : Октября 19, 2022, 21:01:52 »
 Тут скользануло мнение что "более плотный материал даёт более высокий резонанс"
 не сказали правда чья это теория, но практикой убивается на корню, Свинцовый Цеппелин в реале не полетит,
свинцовая накладка не даст более высокого резонанса; если только нет особого изотопа свинца, одновременно плоттнаго но ~звонкаго такога);)

Оффлайн Knopfler

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8032
  • Репутация: +5379/-121
  • Mojo-Head
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1273 : Октября 19, 2022, 21:08:03 »
 :7:

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1274 : Октября 19, 2022, 21:47:15 »
Я тоже взялся было почитать про взаимосвязь плотности и звука.   Сколько-то пород дерева имеют практически одинаковую плотность, но я сомневаюсь, что, например, дуб, бук и груша будут звучать одинаково, даже в акустической гитаре.

Плюс, я играл на паре гитар из алюминия, плотность которого не то, чтобы на сколько-то там выше, а в несколько раз выше.  Но они не звучали кардинально звонче, даже не подключенные.