Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 179527 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1348
  • Репутация: +91/-35
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1275 : Октября 19, 2022, 22:31:13 »
Плюс, я играл на паре гитар из алюминия, плотность которого не то, чтобы на сколько-то там выше, а в несколько раз выше.  Но они не звучали кардинально звонче, даже не подключенные.

Наверное, потому что это гитары, а не колокола или била. У гитары как таковой есть свой амплитудно-частотный диапазон, за границы которого без обработки нет возможности выйти.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2022, 22:51:18 от RGS »

Оффлайн Сергей Бессмертный

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 315
  • Репутация: +12/-10
  • Любитель митола, джаза и классики!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1276 : Октября 19, 2022, 23:14:12 »
Лично сталкивался.
Субъективно.


https://www.youtube.com/watch?v=0PIVoCPiDS8

Полностью видео


https://www.youtube.com/watch?v=p9nQHcc9Wkk

И еще вдогонку


https://www.youtube.com/watch?v=SfR8uFVCuqM

... и добавил:

Ходил, слушал. Два одинаковых новых страта ольха-клен, одна и та же серия и год выпуска - звук различается. Беру третий, с палисандровой накладкой - он звучит ярче обоих с кленом
По какой методике слушал? Как вообще это происходило? Можешь раскрыть свой способ прослушивания? Смахивает на предвзятость подтверждения(тенденция человека искать и интерпретировать такую информацию или отдавать предпочтение такой информации, которая согласуется с его точкой зрения, убеждением или гипотезой. Разновидность когнитивного искажения и систематической ошибки индуктивного мышления. Эффект проявляется сильнее в отношении эмоционально значимых вопросов и глубоко укоренившихся убеждений. Люди также склонны интерпретировать неоднозначные свидетельства таким образом, чтобы поддерживалась их точка зрения).
« Последнее редактирование: Октября 20, 2022, 00:05:08 от Сергей Бессмертный »

Оффлайн User0k

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 148
  • Репутация: +73/-655
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1277 : Октября 20, 2022, 04:19:57 »
 :D :D :D :D
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2024, 13:36:57 от User0k »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2267
  • Репутация: +999/-83
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1278 : Октября 20, 2022, 04:52:40 »
У меня из небольшого опыта есть случай - Gibson E2 CMT, 1982. Она вся из клена. Дека один кусок, топ, гриф три куска. На гитаре только клен. Большая тяжелая гитара звучит как гибсон с низами, без ярко выраженных вч "кровь из ушей". Но по хорошему ее бы с такой же махагоновой сравнить сразу же.

Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1279 : Октября 20, 2022, 05:44:26 »
Попробовал: сначала непосредственно постучал по деревянному столу, а затем по толстому текстильному коврику на нём. В первом случае звук был закономерно более ярким, чем во втором. Физика по-прежнему работает, чудес не бывает.
Ну вот, а почему то одна и та же струна может звучать с разной частотой, при той же практически толщине и длине, но с разным натяжением. Плотность вроде та же. Это куда будем прикладывать?  ;)


Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2801
  • Репутация: +5504/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1280 : Октября 20, 2022, 07:43:02 »
Субъективно.

Тут всё субъективно без анализа репрезентативной выборки.

А уж апелляция к развлекательным видосам - верх субъективизма)

предвзятость подтверждения(тенденция человека искать и интерпретировать такую информацию или отдавать предпочтение такой информации, которая согласуется с его точкой зрения, убеждением или гипотезой. Разновидность когнитивного искажения и систематической ошибки индуктивного мышления. Эффект проявляется сильнее в отношении эмоционально значимых вопросов и глубоко укоренившихся убеждений. Люди также склонны интерпретировать неоднозначные свидетельства таким образом, чтобы поддерживалась их точка зрения).

Так это и в отношении свидетелей "деревоневлияет" применимо ;)

А ещё постоянные попытки апеллировать к авторитетам (пушной там, какой-то бомжекормец и прочие глебии). А что у нас такое "апелляция к авторитету", кстати? Оп:

вид оспаривания аргументаций, предложение считать некоторое утверждение корректным потому, что такое утверждение сделано неким источником, считающимся авторитетным.

Заблуждение заключается в том, что истинность или ложность высказывания может не зависеть от мнения используемого авторитетного источника; кроме того, авторитетный источник может ошибаться в выводах, даже основываясь на корректных предпосылках




... и добавил:

Ну как, фендырь или нет?

Ольха, ясень, баобаб? ;D
Мало гейна слышу здесь я

« Последнее редактирование: Октября 20, 2022, 07:48:26 от Turvon »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24069
  • Репутация: +12303/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1281 : Октября 20, 2022, 08:02:08 »
Цитировать
Ольха, ясень, баобаб? ;D
на полубанку ваще похожэ ;)

Оффлайн RGS

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1348
  • Репутация: +91/-35
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1282 : Октября 20, 2022, 09:50:28 »
Ну вот, а почему то одна и та же струна может звучать с разной частотой, при той же практически толщине и длине, но с разным натяжением. Плотность вроде та же. Это куда будем прикладывать?  ;)

Плотность как раз таки разная, ибо разное количество оплётки на единицу длины.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2022, 17:03:49 от RGS »

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1283 : Октября 20, 2022, 11:09:19 »
Ну как, фендырь или нет?

Ольха, ясень, баобаб? ;D
Я за ясень с кленовым сиропом.

Онлайн Smeagorl

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • Репутация: +415/-18
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1284 : Октября 20, 2022, 12:25:19 »
Минутка юмора.
https://youtu.be/gX0Mo4cjBSQ максимальное доказательство влияния дерева на звук гитары.

Оффлайн mannelig

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1285 : Октября 20, 2022, 15:17:55 »
Все бывает.  Однако имеется тенденция.    Если мы возьмем по 50 одинаковых стратов с разными накладками, то по итогу выйдет так, как вангуют фунфурье.  Может с некоторыми исключениями. 
У этой тенденции (если она вообще есть) исключений как-то многовато. Кто-то вообще прослушивал одновременно партию, чтобы штук от 20 и больше? Это ж надо сутки со склада не вылазить, чтобы все нормально отслушать. А если брать виртуально, т.е. сравнивать инструмент в руках с теми, что слушал когда-то ранее, получится что-то в духе "мне Рабинович напел".

А ты точно уверен, что это были одинаковые гитары?   А то страт из ясеня тоже гораздо звонче, чем страт из ольхи.  При этом они могут быть одной модели и одного года.
Клясться не буду, но почти наверняка ольха, вроде из ясеня серийные фендеры не делают уже довольно давно.

По какой методике слушал? Как вообще это происходило? Можешь раскрыть свой способ прослушивания? Смахивает на предвзятость подтверждения(тенденция человека искать и интерпретировать такую информацию или отдавать предпочтение такой информации, которая согласуется с его точкой зрения, убеждением или гипотезой. Разновидность когнитивного искажения и систематической ошибки индуктивного мышления. Эффект проявляется сильнее в отношении эмоционально значимых вопросов и глубоко укоренившихся убеждений. Люди также склонны интерпретировать неоднозначные свидетельства таким образом, чтобы поддерживалась их точка зрения).
Никакую методику не применял, просто взял, подключил, поиграл сначала одну, потом вторую, затем третью. Потом покрутил комбик, еще раз по кругу попробовал. Потом перегруженный канал тоже 2-3 захода с каждой сделал.

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2801
  • Репутация: +5504/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1286 : Октября 20, 2022, 15:33:08 »
А если брать виртуально, т.е. сравнивать инструмент в руках с теми, что слушал когда-то ранее, получится что-то в духе "мне Рабинович напел".
Есть такое дело. Тут только если записывать "на долгую память", да потом сравнивать. Ессно, сохраняя неизменными все прочие условия - струны, их высоту, выходной тракт и т.д.

Впрочем, это ещё зависит от того, насколько у человека развит музыкальный слух. Это и увеличенная "чувствительность" (легче может различить нюансы звучания), и запоминание звучания инструмента.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2022, 15:39:07 от Turvon »

Оффлайн grafzamazkin

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1042
  • Репутация: +200/-49
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1287 : Октября 20, 2022, 16:40:54 »
У этой тенденции (если она вообще есть) исключений как-то многовато.
Так это, тут же сверху голосовалка прикручена.  Мне кажется она пока что не ангажирована и вполне наглядно отражает мнение гитарного сообщества.





Оффлайн Vasik_NJ

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2202/-29
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1288 : Октября 20, 2022, 18:07:32 »
Плотность как раз таки разная, ибо разное количество оплётки на единицу длины.

Три первых струны без оплётки, но высота тона их зависит так же натяжения.

Кстати, золото вот, в оригинале, очень плотный материал - в два раза плотнее железа, но мягкий, так же как и свинец, так что ориентироваться на удельную плотность не имеет смысла, ибо гарантирую что кусок золота не будет так резонировать как кусок железа, хотя чистое железо нигде не используется, а в основном сталь.
Но это я к чему - внутренняя структура дерева у разных пород разная и на то как оно резонирует это часто влияет больше чем сама удельная плотность.

Оффлайн mannelig

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 10
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #1289 : Октября 20, 2022, 18:20:26 »
Так это, тут же сверху голосовалка прикручена.  Мне кажется она пока что не ангажирована и вполне наглядно отражает мнение гитарного сообщества.
Еще бы она не отражала. Годы и миллионы, потраченные на маркетинг, не могли пройти даром. Я, кстати, тоже проголосовал за "да". Потому что вопрос так поставлен. Гриф и корпус участвуют в колебании струн=дерево оказывает влияние на звук. Вопрос в том, оказывет ли влияние то, как это дерево называется. Потому что дерево, как натуральный материал, имеет в пределах одной породы большой разброс по характеристикам, составу и структуре материала. Соответственно, можно ожидать, что и в резонансе разброс будет большим. На сайте Вармот можно увидеть наглядно - ольховые корпуса одинаковой конструкции имеют разброс по весу около фунта, а это очень много для такого объема. А если посмотреть такие же деки из махагона, окажется, что они могут быть как тяжелее, так и легче ольховых. Поэтому насчет тезисов типа "махагон плотный - он дает вот такой звук, а ольха легкая - она дает вот эдакий" у меня есть большие сомнения. А дерево влияет, кто ж спорит.