Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 281018 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3510 : Декабря 07, 2023, 13:02:55 »
Мутная история какая то... Больше смахивает на самовнушение.

Не, всё верно. Мой личный опыт подтверждает, корина - она такая.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3018
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3511 : Декабря 07, 2023, 13:04:24 »

Я даже больше напишу, что если взять два условных эштона, они могут отличаться друг от друга по звуку. При этом они будут из фанеры или опилок.
В том и цимес, что гибсоны звучали плюс-минус похоже. По частотке. А этот явно отличался. Гибсонов было штук шесть (сколько нашлось в магазине). Я даже конкретно могу сказать, чего не хватало - середины у япа было меньше. Нижней середины. кварты на 5-4 струнах звучали иначе.

Так что увы, пока что твоя гипотеза не объясняет экспериментальных данных.

... и добавил:

Играть в мониторы, кто-то под страхом атата запретил?  ???
У мониторов АЧХ другая. Гитарные динамики заточены именно под диапазон гитары.

Ты просто попробуй сравнить. Они и между собой-то изрядно отличаются, а от звука в колонках тем более. Даже если это студийные мониторы.

У них разные задачи кагбэ. И поэтому разная АЧХ и разный звук.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 13:06:02 от Turvon »

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3512 : Декабря 07, 2023, 13:06:18 »
фанфурье или фунфурье, - в зависимости от региона нашей страны

Причём, слово существовало и до Глеба Олейника и секты древоборцев.
Есть даже канал некоего Дениса Дыркина, никак не связанный с гитарами  :D :D :D

https://www.youtube.com/@user-to8ds2qz3w/videos

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3513 : Декабря 07, 2023, 13:11:24 »
Такого не может быть. Любой древесный слухач скажет, что старые гибсона труъ, а новые уже гамно. Значит уже не могут звучать плю-минус похоже.

Как же тогда?
это скажет именно такой древесный слухач, которого ты придумал в своей голове. Если бы ты читал эту ветку сначала, то смог бы убедиться, что такой экстремизм и терроризм несут как раз те, которые придумали этого персонажа в своих головах и теперь пытаются нам его продать будто бы за истину. Нам - не надо. Я не помню в этой беседе никого, ни одного человека, кто так утверждает.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3514 : Декабря 07, 2023, 13:12:51 »
А зачем мне про эту тему? Я лично таких видел и знал)
я не знаю, что ты знал и кого видел. Если ты их видел и знал, так иди им и доказывай. Нам -то ты зачем это втираешь?

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3018
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3515 : Декабря 07, 2023, 13:14:05 »
Такого не может быть. Любой древесный слухач скажет, что старые гибсона труъ, а новые уже гамно. Значит уже не могут звучать плю-минус похоже.

Как же тогда?
Я хз, особо старых не слушал. Там были палки 90х и 00х. Даже с полостями были. Как минимум, custom lite. Ну вот звучали они похоже. Кстати, СГ с теми же датчиками, с тем же палисандром на накладке, звучала вообще по-другому. Орвилл был куда больше похож на гибсоновские лесполы, чем эта СГ. Хотя датчики-то те же самые, 490R/498T. Как тебе такое, Илон Маск?

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3516 : Декабря 07, 2023, 13:14:22 »
Даже среди самых дешевых инструментов можно найти отлично звучащие экземпляры

Абсолютная правда.
Более того, именно эти случаи создают потом информационный фон типа "ну вон же, гитарист N переиграл на всех сценах мира, используя простой дешманский сквайер. вот точно такой же аффинити за 50 бачей, что продают на авито".

Цитировать
просто не все могут этого понять, отвлекаясь на дешевые датчики и фурнитуру. Человек с опытом услышит, но ему некогда заниматься поисками, особенно если он уже нашел

Абсолютная правда.
Лет двадцать назад я, находясь в самом начале своего гитарного пути, много приставал с вопросами к хорошим гитаристам. И один из моих вопросов был "почему надо брать именно гибсон, а не БУ-японца за пицот?". И разные люди мне терпеливо объясняли, что да, среди привозимых барыгами в нашу страну японцев могут попасться откровенно хорошие экземпляры. Звучащие прям на уровне. Но чтоб найти такой экземпляр, необходимо отслушать сотню других гитар, попроще и похуже. А это время.
А гибсон, говорили мне, он всегда звучит как гибсон. Его можно покупать не слушая, в магазине на диване. Зная, что из коробки, когда тебе его пришлют, ты получишь примерно тот звук, который ты держал в голове, заказывая его.
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 14:07:37 от sugamort »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3517 : Декабря 07, 2023, 13:15:09 »
Абсолютная правда.
Более того, именно эти случаи создают потом информационный фон типа "ну вон же, гитарист N переиграл на всех сценах мира, используя простой дешманский сквайер. вот точно такой же аффинити за 50 бачей, что в продают на авито".

в точку

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3018
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3518 : Декабря 07, 2023, 13:17:03 »
На монитор подаётся "приготовленый", "раскаченный" звук с плагина или процессора. Для какой цели в мониторе нужен тогда гитарный динамик?

Гитарный динамик нужен на концерте, что бы раскачивать динамику.
Ещё раз: там частотки разные. Поэтому звук разный. Даже если ты монитор скоммутируешь не с плагином, а с усилителем (допустим, через кабсим и микшерный пульт) - оно будет звучать по-другому. И кабинеты с разными динамиками звучат заметно по-разному. Там разницы будет не меньше, чем если ты датчики поменяешь.

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3519 : Декабря 07, 2023, 13:18:50 »
в этой ветке никто не говорит, что не бывает дешевых звучащих гитар. Здесь никто не говорит даже, что все фирменные / дорогие / хайповые и т.п. гитары обязательно звучат. Ни один человек, которого я здесь помню, такого не утверждает. Гитара -это не датчики, и это не фурнитура, и это не дерево. Гитара - это совокупность всего, всё как-то между собой взаимодействует, и в результате или звучит, или нет. Иногда это удается изменить последовательным подбором компонентов, а иногда уже все компоненты, перебрал, осталось только дерево исключить, - а звука нет. Или есть, но не тот.

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 47974
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3520 : Декабря 07, 2023, 13:22:52 »
detuned,
...ну почему же....вон Алексей (Ё) хвалит свои Джеты!)) ???

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3132
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3521 : Декабря 07, 2023, 13:29:29 »
в этой ветке никто не говорит, что не бывает дешевых звучащих гитар. Здесь никто не говорит даже, что все фирменные / дорогие / хайповые и т.п. гитары обязательно звучат. Ни один человек, которого я здесь помню, такого не утверждает. Гитара -это не датчики, и это не фурнитура, и это не дерево. Гитара - это совокупность всего, всё как-то между собой взаимодействует, и в результате или звучит, или нет. Иногда это удается изменить последовательным подбором компонентов, а иногда уже все компоненты, перебрал, осталось только дерево исключить, - а звука нет. Или есть, но не тот.
Поймать тот самый звук, как у кого-то ещё, это самое сложное что может быть при создании инструмента. Особенно если ты его не слышал в живую. Хотя некоторым реконструкторам винтажных лесполов(читай первых лесполов с хамбакерами) удается приблизится к тому самому стандарту звучания из прошлого. Но иногда это напоминает культ, о котором здесь упоминали. Что старые ЛП звучат, а новые звучат но уже не так. Но эти ребята не просты и подкрепляют свои доводы сравнением с оригиналами. Поэтому их сложно упрекать в неверном пути...

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3018
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3522 : Декабря 07, 2023, 13:29:36 »
detuned,
...ну почему же....вон Алексей (Ё) хвалит свои Джеты!)) ???
Ему и инспектор зашёл) Может, человек нашёл свой звук в них ???

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3523 : Декабря 07, 2023, 13:37:43 »
Ну и пошли журналы всякие, слухи от самого производителя что мол - только особо высушенная в песках сахары ольха или мухабат, будет звучат как надо
<..>
поскольку в те времена, гитаристы только-только начали пересаживаться с полуакустик и акустических гитар

Автор путает разные времена. Либо не погружался глубоко. Либо сознательно искажает реальность.

В те времена, когда гитаристы пересаживались с электроакустик на электро - а это был конец сороковых, начало пятидесятых - никаких журналов не существовало. Их просто некому было бы читать. Дело даже не в том. что подавляющее число гитаристов просто были неграмотны, и читать не умели. Сам гитаризм в америке то время был настолько, скажем так, непрестижным с точки зрения социума занятием, что какого-нибудь гитариста запросто могли побить камнями в условном городе Дерри штат Мэн.

(и это заметим, рок ещё не изобрели, Хэтфилд ещё не родился, и всё, что пытались играть гитаристы того времени - это буги-вуги, свинг, и зачаточный рок-н-ролл)

Все эти буги-вуги - это была чорная музыка, отвергавшаяся белым англосакс-протестантским благополучным американским социумом. В то время в СаСШ в общественных туалетах было три двери: М, Ж, и Ч, и Ч - это было не для трансгендеров или неопределившихся, а для чорномазых. В автобусах негры не могли садиться на места подписанные "для белых" - это заканчивалось порой смертью прямо в автобусе. Какие нахер журналы? Белые девицы, которые хотели слушать модную эротическую музыку Элвиса Пресли, стеснялись покупать в магазине для черных пластинки, иначе весь город будет обсуждать, как низко ты пала и какая ты чернильница, и посылали за покупкой своих чорных служанок - эти случаи были нередки, и широко освещались в прессе. А самого Элвиса Пресли подвергали анафеме очень широкие слои американского белого населения.

А вы говорите, журналы.. Рок-журналы как массовый продукт появились в конце 70-х, когда у тех девочек из 50-х, слушавших тайком неприличного Пресли, выросли свои дети. А гитарные журналы - и того позже, в 80-х.

И, кстати, тема сортов дерева стала более-менее обсуждаться только в новом веке, в старом всем было пофиг. Как производитель сделал - так ты и играешь. Из чего сделана та или иная гитара, вообще никого не интересовало. Допустим, гибсоны делали леспол кастом сначала целиком из махагона. Потом в середине 70-х они подумали, ни у кого не спросили, никому не сказали, просто молча стали делать гриф из клена. Конечно же, с точки зрения современного диванного эксперта ничего не изменилось, датчики ведь остались те же самые  :D :D :D но ряд гитаристов заметили изменения. Поэтому те, кому больше нужен мягкий звук, стали покупать кастомы до 74-го года. А Рэнди Роадс, например, перепробовав несколько гибсонов, пришёл к выводу, что разница есть, и с кленовым ему нравится больше - острее, звонче, читаемее на перегрузе. И с тех пор играл на кастомах только с кленовым грифом.

Но большинство гитаристов в те далёкие времена подходили к вопросу очень утилитарно: есть гитара, которую производитель сделал так, как хотел, и из чего хотел, надо брать и играть.

... и добавил:

у Клэптона получилось

Он читерил. Он делал фендер из запчастей фендер. А надо было из сквайеров аффинити  :D :D :D
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 14:16:42 от sugamort »

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5314
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #3524 : Декабря 07, 2023, 13:40:10 »
detuned,
...ну почему же....вон Алексей (Ё) хвалит свои Джеты!)) ???
так я и не против. Я не уверен, на какой именно мой коммент ты в данном случае ответил, но я не утверждал и не утверждаю сейчас, что не бывает дешевых звучащих гитар

... и добавил:

Старые ЛП делались вроде как без пустот, чисто по канону, два куска краснухи. Или сколько там?
Новые ЛП, делаются с пустотами, прогресс и эволюция, что бы девочки могли тоже играть.

Но так сделанны они по факту на том же заводе, из того же секретного мухабата. Но звучат по разному? Тогда как так?

Получается элитные сорта мухабата отличаются внутри самих же себя? Отсюда вывод;
Кто не сможет определить сорт, тот не настоящий, не истинный гитараст?  8)

старые делались из разного количества кусков
новые делаются из разного количества кусков, чаще трех
дерево сейчас не то же самое, потому что то самое запретили к вырубке
в пределах одного года ты берешь несколько совершенно одинаковых гитар, пусть хоть гибсонов, и они будут звучать неодинаково. Все одинаковое, датчики, фурнитура, потцы, заводские стандарты отстройки, - а звучание будет отличаться
« Последнее редактирование: Декабря 07, 2023, 13:43:18 от detuned »