Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье (Прочитано 281017 раз)

sugamort

Цитата: Blues-Rocker от Декабря 07, 2023, 14:29:32

На которой кстати играл Гэри Мур...

Гэри много на чём играл, и много что играл (вопреки распространённому мнению, что типа только блюз - в основном-то как раз чаще играл не блюз, как и группа Scorpions, которая 90% своего альбомного времени играла НЕ медляки; чему на просторах exUSSR очень удивились бы).

Гэри был очень талантливый гитарист, который из любой гитары вытаскивал руками отличный звук. Таких гитаристов в мире делают мало.

detuned

Цитата: Blues-Rocker от Декабря 07, 2023, 14:17:50

detuned,
Не соскальзывайте с темы)

есть гигантская разница между "соскальзывать с темы" и "не вестись на левую провокацию"

Цитата: Blues-Rocker от Декабря 07, 2023, 14:17:50

Вы заявили что ни один древесный слухач в здравом не уме не заявит что новые ЛП гамно. Так же вы заявили что старые ЛП были сделаны из другого дерева? Так? Так...

первое - не так. Я сто восьмой раз пишу, что в этой ветке я таких комментаторов не помню, и потому не стоит приписывать людям, с которыми вы пытаетесь что-то обсуждать, вещи, которых они не утверждали
второе - так.

Цитата: Blues-Rocker от Декабря 07, 2023, 14:17:50

Старые ЛП это какие? Ну на сколько я знаю, в среде любителей гибсанов, до 90х, было "то самое" качество и звуг.

опять же, я в душе понятия не имею, с кем вы там помимо этой ветки общались и кто вам что рассказывал. В среде любителей гибсонов есть совершенно разные люди, у них есть совершенно разные взгляды. Многие считают, например, что примерно с 1969 и примерно по 1987 качество гибсонов резко упало (вопрос неоднозначный), а при их производстве использовались нехарактерные для гибсона технические решения, в т.ч. по дереву (а вот это бесспорно так)

Цитата: Blues-Rocker от Декабря 07, 2023, 14:17:50

Соответственно все основные хиты записанные и звучащие на гибсанах, сделаны на экзпемплярах того времени?
Отсюда вывод;
Что настоящих слухач будет топить за канон и старые ЛП. Ибо новые делаются из другого дерева и соответственно уже звучат по другому, не по канону.
Так ведь получается?

еще раз: это в вашей голове так получается. Это вы придумали такого сферического слухача в вакууме и мне его пытаетесь продать. У меня взгляд совершенно не такой, как вы пытаетесь мне приписать. Я уже даже сегодня три раза написал, в чем состоит мой взгляд на этот вопрос. Попробуйте прочитать, как я написал, а не так, как вам бы хотелось, чтобы я написал.

... и добавил:

Turvon,

Turvon

Цитата: Blues-Rocker от Декабря 07, 2023, 14:42:09

Turvon,

Тогда получается всё веселей, о каком звуке могут говорить древесные слухачи? Если каждые 10 лет всё переворачивали " с ног на голову?" Почему тогда эти изменения приписывают именно к дереву а не к производству, пустотам и т.д?

Чёто какая то утопия получается...?)

Я хз, кто у тебя там о чём говорит в голове. Здесь разговор был исключительно о том, что материал гитары (и грифа. и деки, и накладки) влияет на конечный звук. И у лесполов разных периодов этот звук тоже отличается. И вследствие другого конструктива, и из-за других датчиков и темброблока, и из-за деревях. Всё в совокупности влияет.

Ну а то, что ты НЕ ВЕРИШЬ, что другие люди слышат эту разницу - это твои религиозные взгляды. Они к объективной реальности отношения не имеют. Так же, как и твои воображаемые фунфурье, которых никто, кроме тебя, не видел, и которых ты экстраполируешь на совершенно посторонних людей.

sugamort

Цитата: Turvon от Декабря 07, 2023, 14:37:11

То же с полостями: сыр, потом chambered, потом "цветок", сейчас снова сыр (и это стандарты с классиками - традишналов "полостных" не было)

А ещё ведь был бутерброд!
Штатно был на делюксах, и нештатно порой встречался на стандартах.
А это ж ведь другое измерение звука, иная плоскость!

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Эх.. Была у меня фантазия приобрести правильный делюкс - чтоб и с мини-хамбакерами, и с бутербродным корпусом, но.. Уж больно они дорого стоят, в прошлом веке их бóльшую часть ~~сраные металлисты~~ перепилили под стандартный размер звучков.

Turvon

Цитата: sugamort от Декабря 07, 2023, 14:54:26

А ещё ведь был бутерброд!
Штатно был на делюксах, и нештатно порой встречался на стандартах.
А это ж ведь другое измерение звука, иная плоскость!

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Эх.. Была у меня фантазия приобрести правильный делюкс - чтоб и с мини-хамбакерами, и с бутербродным корпусом, но.. Уж больно они дорого стоят, в прошлом веке их бóльшую часть перепилили подл стандартный размер звучков.

Красивое. Да, большинство хотели стандартных хамбов, ну и пилили. Это сейчас можно минихамби под спеки любимых хамбакеров запилить. Напоминает людей. которые своим колхозным скаллопом убивают накладки, хотя могли бы просто лады повыше поставить и не портить гитару.

Оффтоп: не знаете, где в москве могут облагородить самодельный кабинет? Ну там толексом оббить, решётку поставить нормальную и т.д. Сам слишком рукожоп для этого.

sugamort

Цитата: Turvon от Декабря 07, 2023, 14:59:40

Оффтоп: не знаете, где в москве могут облагородить самодельный кабинет? Ну там толексом оббить, решётку поставить нормальную и т.д. Сам слишком рукожоп для этого.

Честно говоря, не знаю

Сам бы хотел узнать, потому что те несколько кабинетов, что я сделал, я не заморачивался даже красить - ну, я говорю всем "чтоб не портить звук".
Сейчас пришло время выпилить пару новых кабинетов, старые-то я раздал. И встал вопрос, что некрашеные собачьи будки я больше не хочу. Эстетику мне подавай. Так что я балансирую между желанием научиться и сделать самому, и желанием не заморачиваться с поиском и закупкой нужных комплектующих, а просто отдать деньги, чтоб дядя с опытом, руками, и заполненным складом сделал всё это быстрее и лучше, чем я. Я ж хочу необычного: коричневые кожаные уголки, нежно-кремовый толекс, гриль в воксовский ромбик.. Ещё и голову в такой же стиль перетянуть.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Когда я думаю в эту сторону, я полагал, что я обращусь к производителям усилителей и комбиков. Ведь им кто-то делает корпуса (порой очень эстетские). В Москве это Илья Каминцев, это Алфёров, это Тьюбтон и Фортресс - те, чьи имена мне хорошо знакомы, и кого я могу вспомнить навскидку. Я полагал, что даже если тот же Каминцев сам не делает корпуса (а хороший паяльщик и хороший плотник - это не всегда один и тот же человек), отдавая их на аутсорс, можно попросить контакты этого аутсорса.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Но я чувствую крестцом, что придётся, набивая драгоценные шишки опыта, делать самому

... и добавил:

Цитата: Turvon от Декабря 07, 2023, 14:59:40

облагородить самодельный кабинет

Если не сильно горит (время, увы, летит так быстротечно, что не замечаешь, как в повседневной суете пролетают даже не месяцы - годы), то я мог бы попробовать помочь в следующем году, но, скажу сразу - опыта с толексом пока нет совсем. Я, конечно, сначала попрактикуюсь на кошечках, да и не могу сказать, что я необучаемый рукожоп.. Но может получиться не как в лучших домах лондóна и парижу.

С другой стороны, самодельный кабинет испортить трудно

Turvon

Цитата: sugamort от Декабря 07, 2023, 15:19:58

Честно говоря, не знаю
Сам бы хотел узнать, потому что те несколько кабинетов, что я сделал, я не заморачивался даже красить - ну, я говорю всем "чтоб не портить звук".
Сейчас пришло время выпилить пару новых кабинетов, старые-то я раздал. И встал вопрос, что некрашеные собачьи будки я больше не хочу. Эстетику мне подавай. Так что я балансирую между желанием научиться и сделать самому, и желанием не заморачиваться с поиском и закупкой нужных комплектующих, а просто отдать деньги, чтоб дядя с опытом, руками, и заполненным складом сделал всё это быстрее и лучше, чем я. Я ж хочу необычного: коричневые кожаные уголки, нежно-кремовый толекс, гриль в воксовский ромбик.. Ещё и голову в такой же стиль перетянуть.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Когда я думаю в эту сторону, я полагал, что я обращусь к производителям усилителей и комбиков. Ведь им кто-то делает корпуса (порой очень эстетские). В Москве это Илья Каминцев, это Алфёров, это Тьюбтон и Фортресс - те, чьи имена мне хорошо знакомы, и кого я могу вспомнить навскидку. Я полагал, что даже если тот же Каминцев сам не делает корпуса (а хороший паяльщик и хороший плотник - это не всегда один и тот же человек), отдавая их на аутсорс, можно попросить контакты этого аутсорса.

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Но я чувствую крестцом, что придётся, набивая драгоценные шишки опыта, делать самому

... и добавил:

Если не сильно горит (время, увы, летит так быстротечно, что не замечаешь, как в повседневной суете пролетают даже не месяцы - годы), то я мог бы попробовать помочь в следующем году, но, скажу сразу - опыта с толексом пока нет совсем. Я, конечно, сначала попрактикуюсь на кошечках, да и не могу сказать, что я необучаемый рукожоп.. Но может получиться не как в лучших домах лондóна и парижу.

С другой стороны, самодельный кабинет испортить трудно

Толекс и грильклот можно за бугром купить, на том же тьюбтауне. Весь вопрос, кто может достойно сделать. Насчёт производителей усей из мск спасибо за имена - попробую пообщаться. На крайний случай к мебельщикам пойду.

guitarello12

очередной неживой пластиковый инструмент, который еще и стоит овердохуя, но ваю это не мешает, наверное не слышит
https://www.youtube.com/watch?v=81KO4ScLMI4

sugamort

Цитата: Blues-Rocker от Декабря 07, 2023, 14:50:00

Пусть будет так, смысла с вами спорить нету)

А не надо спорить.

Любой спор - это просто слова до тех пор, пока они не подкрепляются аргументами. Аргумент у вас один, древоборцев: а вот Глеб сказал. А вот Фред подтвердил. А вот Пушной доказал. А вот на видео один мужик..

Дендрофилы парируют: снять можно что угодно. И на видео рассказать можно что угодно. А ты попробуй эмпирически: возьми нормальный усилитель на нормальной громкости, возьми так ненавистную тебе дорогую гитару, возьми свой харли бентон, и сравни. Поиграй. Ощути. А потом расскажи.

Ваши отвечают: так это ж нужно этот гибсон где-то ещё взять, у меня столько денюжков-то нету ~~мне мамка на гитару всего десятку дала~~, и усилителя нет, я играю в ворованные плагины.

И здесь происходит чудо толерантности и гуманизма. Вместо того, чтоб сказать "ну, нет ножек, нет и мультиков, сиди, мусоль свой харли бентон до смерти, так никогда и не узнав, как звучат другие гитары", старые опытные дендрофилы говорят: ну, приезжай ко мне. Бери свой китайский эпифон спешал, который уделывает все гибсоны мира, как ты говорил, я возьму свои жалкие шильдики, пригласим ещё людей - чем больше ушей, тем лучше - они тоже возьмут свои гитары. Затусим, посравниваем. Американца, мекса, индонезийца, БУ-японца, китайца.. Всех. Помещение есть, время вычленю. Приезжай, мне самому интересно.

Что отвечает Свидетель Глебия: ой, ну нет, ну это ехать надо..

Ну какбэ и всё. Вам же истина, которая, согласно античным мудрецам, рождается в споре, не нужна. Вам нужен сам процесс. Срач.

guitarello12

Нет, ну почему? В чем загадка? Как уживаются пластиковые мертвые бревна, которые еще и брендовые, со слухачами? Так многие слухачи еще и котируют этот пластик, как ди меола, например
https://www.youtube.com/watch?v=vZSz07LmYe0

sugamort

Цитата: guitarello12 от Декабря 07, 2023, 16:05:28

Нет, ну почему? В чем загадка? Как уживаются пластиковые мертвые бревна

А вы сами-то играли? На паркере, на овейшене? Есть опыт?

detuned

Цитата: sugamort от Декабря 07, 2023, 14:54:26

А ещё ведь был бутерброд!
Штатно был на делюксах, и нештатно порой встречался на стандартах.
А это ж ведь другое измерение звука, иная плоскость!

(нажмите чтобы показать/спрятать)

вот это как раз один из примеров того, о чем я и написал:

Цитата: detuned от Декабря 07, 2023, 14:47:54

Многие считают, например, что примерно с 1969 и примерно по 1987 качество гибсонов резко упало (вопрос неоднозначный), а при их производстве использовались нехарактерные для гибсона технические решения, в т.ч. по дереву (а вот это бесспорно так)

я, например, тоже считаю, что это вполне приемлемое техническое решение.

... и добавил:

Цитата: guitarello12 от Декабря 07, 2023, 16:05:28

Нет, ну почему? В чем загадка? Как уживаются пластиковые мертвые бревна, которые еще и брендовые, со слухачами? Так многие слухачи еще и котируют этот пластик, как ди меола, например

я неоднократно и подолгу играл на инструментах с полимерами, на недорогих, очень дорогих и так, посередке (Ibanez EGB, Zon Sonus 5, Lava m3) , и совершенно однозначно они звучат не так ,как инструменты полностью из дерева. Не плохо, но и не хорошо, - по-другому
Точно так же я могу сказать: "ой, как же это? Ну почему? Как так прекрасный американский инструмент с превосходным карбоновым грифом и полимерной накладкой не зашел басисту Металлики? Ну зачем, ах зачем, он испортил превосходный Zon Sonus и заказал, чтобы его подписной был такой же, только полностью из дерева, и никакого карбона и полимеров. А ведь вся фишка Zon Sonus была именно в карбоне и полимерах"
Чем не контраргумент?

guitarello12

Цитата: detuned от Декабря 07, 2023, 13:40:10

так я и не против. Я не уверен, на какой именно мой коммент ты в данном случае ответил, но я не утверждал и не утверждаю сейчас, что не бывает дешевых звучащих гитар

... и добавил:

старые делались из разного количества кусков
новые делаются из разного количества кусков, чаще трех
дерево сейчас не то же самое, потому что то самое запретили к вырубке
в пределах одного года ты берешь несколько совершенно одинаковых гитар, пусть хоть гибсонов, и они будут звучать неодинаково. Все одинаковое, датчики, фурнитура, потцы, заводские стандарты отстройки, - а звучание будет отличаться

Если они все звучат по-разному, тогда где гарантии от производителей, что звук этой серии должен быть таким-то с такими ачх, в противном случае брак и возврат средств. Звук это конкретная физ величина, поэтому и подход к продаже палок должен быть соответствующим.
Другой вариант, допустим есть серия престижных винтажных гибсанов, и среди них какой-нибудь брак, урод (в семье ведь не без урода), но брак только по звуку, а в сборке ничем не отличается от других, может даже лучше. Все слухачи услышат, что этот гибсон банально "не звучит"? Уронят на него цену? Есть ли такой феномен, что крутой винтажный или кастомный (идеально собранный), да еще и коллекционный инструмент глухой как зомби или на крайняк как китаец за штуку баксов? Поскольку дерево было подобрано немузыкальное? Что-то мне подсказывает, что таких случаев нет, а это уже наводит на определённые мысли. Либо гитаростроение, покруче и покачественнее авиа/рокетостроения, что если палка дорогая и качественно сделанная, то огрехов в звуке быть не может, либо звучит только дерево в голове у сами знаете кого

detuned

а зачем это вот "что-то мне подсказывает", это ни к чему не ведет. Надо или знать, или поинтересоваться
Если дорогая гитара неудачная по звуку, то она может остаться у дилера последней, и либо тогда он вложил деньги просто в мертвый груз, либо может попытаться скинуть ее через инет (особенно хорошо уходят в США брендовые гитары с красивыми необычными топами, это часто инвестиция, а не музыкальный инструмент), либо продать с какой-то приличной скидкой или обменять на какой-то ликвид. Но всегда найдется человек, которого устроит то, что ты продаешь. Вопрос только в том, за сколько ты в итоге продашь и сколько времени на это готов потратить. Деньги вложены, ты их не можешь обернуть, тебе нужно платить зарплаты, аренду, налоги, делать следующий закуп, а деньги застряли. И еще этот предмет занимает место в магазине.
какой-нибудь гибсон для тех же американцев гораздо чаще статусная вещь, чем вещь для играния музыки. Музыкальный инструмент и предмет роскоши продаются по двум разным логикам, которые вряд ли даже пересекаются

sugamort

Цитата: guitarello12 от Декабря 07, 2023, 16:16:33

Звук это конкретная физ величина

К сожалению, нет.

Частота - это физическая величина, а звук - это такое же очень разное понятие, как "красиво", "вкусно", или, допустим, "стильно".

Форум гитаристов

Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье (Прочитано 281017 раз)

sugamort

Re: Древесные слухачи и фунфурье

detuned

Re: Древесные слухачи и фунфурье

Turvon

Re: Древесные слухачи и фунфурье

sugamort

Re: Древесные слухачи и фунфурье

Turvon

Re: Древесные слухачи и фунфурье

sugamort

Re: Древесные слухачи и фунфурье

Turvon

Re: Древесные слухачи и фунфурье

guitarello12

Re: Древесные слухачи и фунфурье

sugamort

Re: Древесные слухачи и фунфурье

guitarello12

Re: Древесные слухачи и фунфурье

sugamort

Re: Древесные слухачи и фунфурье

detuned

Re: Древесные слухачи и фунфурье

guitarello12

Re: Древесные слухачи и фунфурье

detuned

Re: Древесные слухачи и фунфурье

sugamort

Re: Древесные слухачи и фунфурье