Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 280675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3017
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5625 : Мая 15, 2024, 06:18:33 »
Но остаётся ещё железо, каждый раз либо одно, либо другое, оставляют за скобками. Как и в этом видео, в принципе Капорин подводит к тому, что деревяха влияет и вкидывать деньги в такие гитары не стоит. С другой стороны, уверен что владелец поставив новое железо и дачло, вряд ли стал менять порожек с потенциометрами и кондёрами. Выходит как бы показательный пример, что так делать не надо, но и полную замену не произвели...

(нажмите чтобы показать/спрятать)
В моём случае железо заменено тоже. Вообще всё поменял, кроме деревяхи (я в принципе в гитарах обычно меняю всё, что даже теоретически может в худшую сторону сказаться на звуке). Бридж, колки, порожек, лады, темброблок, гнездо джека, переключатель, провода...И не могу скзать, что гитара говно - как звучит, мне нравится (после того, как подобрал подходящие мне струны и звукосниматели кастомизированные). Но вот с гибсодатчиками всё равно непохоже на гибсоны ЛП звучала. Хотя, казалось бы, струны и их расстояние до датчиков, электроника - те же, геометрически тоже очень близко. Но вот гибсон ЛП (студио, классики, стд, классик кастом лайт) звучали плюс-минус похоже, а эта нет. И с вашбурнами так же: вроде одна модель, только разные деревяхи и флойд не ОФР, а шаллер - звучат по-разному. And so on. Поэтому и делаю вывод, что материал корпуса тоже влияет. Наряду с электроникой, материалом ладов и порожка, бриджем, струнами.



... и добавил:

А не важно, начального уровня или конечного... Важно уникальная комбинация дерева...
Её никогда не проверяют и не сортируют на больших фабриках по звуку.
Поэтому удачная комбинация дерева... Именно в музыкальном смысле... Может быть в любом сегменте... И в дешёвых, и в дорогих.
Поймите, что нет сортировки по звуку на фабриках.... Они сами не знают, как будет звучать в конечном инструменте ЛЕС со склада.
НЕ сортируют. Но приблизительно понимают, чего ждать от той или иной породы дерева. Поэтому условные гибсон и ПРС берут краснуху вполне определённой породы. Хотя могли бы закупать более дешёвое.

Искать вслепую можно. Может повезти и в куче компостакрайне посредственных гитар найдётся Та Самая, целиком удовлетворяющая ваши запросы. Но сколько это займёт времени - большой вопрос.

Бренд, цена (если нет планов перепродажи инструмента) на звук прямо никак не влияют. А вот спецификации (включая материал корпуса) - самым непосредственным образом.

... и добавил:

Да, и Я о том же ! Что по сути сидят и рассуждают (не все разумеется, но в большинстве как показывает практика) именно дровафилы, "истинные эксперты" фунфурье фапающие на уса , гибс , сустейн , б/у япоша хахах  ;D в большинстве сидя на кресле ! Все кто (опять таки говорю не про всех) часто проводят свои гитарные действа в концертной или студийной деятельности, уже давно смотрят в сторону практичности ,качества, следовательно хорошо звучащего инструмента, уже не смотря в сторону страны происхождения онного!
Как показывает практика, концертирующие и пишущиеся в студии люди играют не на самого низкого уровня массовых гитарах. А за совсем уж дешманский ширпотреб топят либо диванно-сетевые иксперды, либо эндорсеры соответствующих линеек этих брендов.
« Последнее редактирование: Мая 15, 2024, 06:33:42 от Turvon »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5085
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5626 : Мая 15, 2024, 07:30:11 »
я до самых недавних пор не знал, что формы гитар давно канонизированы и определены. И что каждой модели приписывается определенный сэунд, который не слышат только глухыэ дыбылы.

Ну вообще глееб навыдумывал про дабл кат гибсона и прс. Это только в терминаторе будущее предопределено.  :bot:

... и добавил:

Так за шильдиком стоит злой дядька с автоматом, который смотрит чтобы китайцы не украли звук. Сейчас наверное нет такой формы инструмента, который бы не могли сделать в Китае. Но разница в деталях под надзором и без, она заметна. А без деталей звук не купить, ибо глазу не за что зацепиться. Хороший инструмент не должен оставаться незаметным.

На авито продавали и сейчас наверное продают тот же прс книжкой и с птичками и надписью на башке прс за 25 тыщ рублей.

Китайские промышленники работают. И если ты на ютуб такой увидишь, врятли ты разницу услышишь.  ;D шильдик на месте, птички делают звук
« Последнее редактирование: Мая 15, 2024, 07:33:51 от nout »

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3017
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5627 : Мая 15, 2024, 08:04:36 »
Я вижу, что у тебя есть мнение, и ты никого тут не слушаешь. может быть ты послушаешь мастера  Юрия Шишкова... (топ 1 мастер сейчас на фендер)

Вот его слова...
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Вот вся статья.
https://worldelectricguitar.ru/musician/dimebag_darrel_articles.php
Тут есть другие гитарные мастера. Тот же Макс Shade. Или Дима GunFighter. Они говорят обратное. Почему я должен верить неизвестному мне Юрию Шишкову, а не им?

З.Ы. моё мнение основано на личном опыте и на опыте других людей. А не только на чтении статей из интернета.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3017
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5628 : Мая 15, 2024, 08:16:15 »
Надо понимать, что и куда менять.
 Инструмент из одной породы дерева может звучать как инструмент из другой... Просто подбирая звучки...
ДА, звучков разных должно быть в наличии МНОГО, что подробно описал Шишков.
Необходимо врубаться, какие звучки компенсируют что именно, и так далее...
Скажи, а ты много видел инструментов, где одной заменой звукоснимателей удалось добиться звучания, в нюансах повторяющего звучание инструментов из других материалов? Есть статистика, основанная на репрезентативной выборке? Или это просто предположение, основанное на паре статей в сети и желании верить, что замена звукоснимателей решает все проблемы?

Я вот чем дальше, тем больше убеждаюсь, что замена звукоснимателей может только подчеркнуть или замаскировать характерные для данной гитары тембральные особенности.

Не тот уровень мастерства!  Хотя бы поэтому. Но решать тебе...
Напрямую сравнивал?) Много инструментов от всех троих удалось пощупать?

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3017
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5629 : Мая 15, 2024, 08:56:15 »
Остановись... Ты же не религиозный фанатик?
Так мы вроде мирно дискутируем, не оскорбляем друг друга - чего останавливаться? Я привёл логические аргументы и собственный эмпирический опыт. Будут возражения в том же ключе? Или только апелляция к авторитету некоего Юрия Шишкова?

К слову о ситуации с историей Шишкова:

1)это единичный случай.
2)это субъективное мнение Даймбэга, его ощущение плюс его выходной тракт. Слушал эти гитары кто-то ещё и с другим усилением и цепочкой эффектов? Очень сомневаюсь.

Зато история получилась красивая. Но аргумент из неё слабый.

Оффлайн MaxWell1019

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5630 : Мая 15, 2024, 08:59:16 »
Остановись... Ты же не религиозный фанатик?

Truvon, то?

Чел, тебе лучше не поднимать эту тему.

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3017
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5631 : Мая 15, 2024, 09:00:56 »
Truvon, то?

Чел, тебе лучше не поднимать эту тему.
"Чел", перелогинься.

Оффлайн MaxWell1019

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5632 : Мая 15, 2024, 09:06:12 »
Освяти, освяти, освяти и обнули
С нами б-г, с нами б-г, с нами б-г, кругом враги (с) Truvon,

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4913
  • In distortion I trust
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5633 : Мая 15, 2024, 09:32:25 »
А кто верит в существование "отбраковки с фабрики"?

Такое вообще возможно технически и экономически, чтобы гитары с треснутыми грифами и деками продавали бы без надписи на грифе?

Вот, обнаружили на фабрике треснутый гриф... "о, а давайте мы не будем инкрустировать голову, а отдадим гитару чувакам с али, которые её продадут... "


Что проще продать? Джексона с треснутым грифом, или нонейм с треснутым грифом?

----------------
Ответ вообще-то очевиден, что треснутый мусор не купит никто.

Но тогда непонятно, откуда  продаются гитары с палисандром вместо техновуда, с деками из пары тяжелых кусков, а не из мебельного щита набраного палочками.


Что побудило изготовителя использовать на гитару не самые дешевые материалы, но при этом скрыть производство и название?

Например, террис, рокдейл ,....,делают из мусора гитары за 60-100уе и не скрываются.

А рядом существуют нонеймы из более дорогих материалов и продают гитары с дефектами за 200уе. Или это сказки ?

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3017
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5634 : Мая 15, 2024, 09:35:47 »
А кто верит в существование "отбраковки с фабрики"?

Такое вообще возможно технически и экономически, чтобы гитары с треснутыми грифами и деками продавали бы без надписи на грифе?

Вот, обнаружили на фабрике треснутый гриф... "о, а давайте мы не будем инкрустировать голову, а отдадим гитару чувакам с али, которые её продадут... "


Что проще продать? Джексона с треснутым грифом, или нонейм с треснутым грифом?

----------------
Ответ вообще-то очевиден, что треснутый мусор не купит никто.

Но тогда непонятно, откуда  продаются гитары с палисандром вместо техновуда, с деками из пары тяжелых кусков, а не из мебельного щита набраного палочками.


Что побудило изготовителя использовать на гитару не самые дешевые материалы, но при этом скрыть производство и название?

Например, террис, рокдейл ,....,делают из мусора гитары за 60-100уе и не скрываются.

А рядом существуют нонеймы из более дорогих материалов и продают гитары с дефектами за 200уе. Или это сказки ?
Насчёт производителя хз, а торговые сети и частные магазины реализуют новый товар с косяками с уценкой.

Оффлайн sugamort

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2754
  • за мир в королевстве! за короля и страну!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5635 : Мая 15, 2024, 10:04:09 »
Почему я должен верить неизвестному мне Юрию Шишкову

Тынку лет двадцать назад вылизывал Шишкова, как уйная тяночка чупа-чупс. Но мастер, судя по всему, хороший.

... и добавил:

Инструмент из одной породы дерева может звучать как инструмент из другой... Просто подбирая звучки...
ДА, звучков разных должно быть в наличии МНОГО, что подробно описал Шишков.

В цитируемом вами отрывке рассказана иная история, не та, что в вашем пересказе. Итак:

- мастер собрал две гитары из разных пород дерева;
- они звучали неодинаково, и мастер эту разницу услышал;
- заказчик (и прочие "многие") разницы не услышали.

Что говорит нам этот приведённый отрывок? Разница есть, просто среднестатистический гитарист имеет настолько неразвитый слух, что её не слышит.
« Последнее редактирование: Мая 15, 2024, 10:08:19 от sugamort »

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3017
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5636 : Мая 15, 2024, 10:10:23 »
Тынку лет двадцать назад вылизывал Шишкова, как уйная тяночка чупа-чупс. Но мастер, судя по всему, хороший.
Та хто ж спорит - в фендер безрукого не взяли бы. Но чот все мастера, кого лично знаю, говорят, что дерево таки влияет на звук. И с определённой степенью вероятности  даже можно прогнозировать, как именно оно повлияет.

... и добавил:

Что говорит нам этот приведённый отрывок? Разница есть, просто среднестатистический гитарист имеет настолько неразвитый слух, что её не слышит.
Или что у сабжа столько всего накручено, что саму гитару за этими горами эффектов и гейна не слыхать.

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3122
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5637 : Мая 15, 2024, 10:18:10 »
Вот кстати пример истории, когда гитара как-то звучит, но совсем не попадает в представление о гитарах этой формы:
https://www.youtube.com/watch?v=BaKZR-PjKL8

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5085
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5638 : Мая 15, 2024, 10:25:23 »
Я вижу, что у тебя есть мнение, и ты никого тут не слушаешь. может быть ты послушаешь мастера  Юрия Шишкова... (топ 1 мастер сейчас на фендер)

Вот его слова...


Вот вся статья.
https://worldelectricguitar.ru/musician/dimebag_darrel_articles.php

 :plus-one:

Полный разрыв куриной клоаки

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3017
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #5639 : Мая 15, 2024, 10:30:00 »
:plus-one:

Полный разрыв куриной клоаки

Кек

Цитировать
По мнению многих эти два экземпляра звучали почти что одинаково. Мне казалось, что звук черной гитары был более резким и отчетливым, в то время как махогоновая гитара отличалась грубостью и плотностью звучания.
Полный разрыв петушиного ганглия ;D