Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 557555 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7405
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #6195 : Июля 05, 2024, 03:06:15 »
Вот в этом твоем сообщении как раз нет конкретики. Выше все понятно написано.
Если ты что-то не понимаешь, не стоит обвинять людей в манипуляциях. Возможно ты просто что-то не понимаешь.

Ты все свел к обработке и звукоизвлечению, а это манипуляции с тем что издает гитара.

Я тебе могу привести пример, возьмем твой голос, сделаем запись на десяток разных микрофонов, десяток разных преампов, попробует обработать пачкой различной динамической обработке, эквализацией разных производителей, от аналога до цифры.
Потом послушаем всю эту гигантскую пачку вариаций, так я тебя уверяю во всех случаях ты будешь четко слышать свой голос с разной степенью прозрачности или перегибами тембра, но это будет именно твой голос, даже если легкий овердрайв повесить - всеравно будет слышно, что поешь именно ты.
Так почему это не должно срабатывать на гитаре?

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3051
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #6196 : Июля 05, 2024, 05:43:25 »
Ты все свел к обработке и звукоизвлечению, а это манипуляции с тем что издает гитара.

Я тебе могу привести пример, возьмем твой голос, сделаем запись на десяток разных микрофонов, десяток разных преампов, попробует обработать пачкой различной динамической обработке, эквализацией разных производителей, от аналога до цифры.
Потом послушаем всю эту гигантскую пачку вариаций, так я тебя уверяю во всех случаях ты будешь четко слышать свой голос с разной степенью прозрачности или перегибами тембра, но это будет именно твой голос, даже если легкий овердрайв повесить - всеравно будет слышно, что поешь именно ты.
Так почему это не должно срабатывать на гитаре?

А почему должно? На основе каких данных ты считаешь, что сравнение с голосом является абсолютной аналогией?

P.S. Гитара вообще-то издает звук за счет манипуляций музыканта и инженера. Иначе звука не будет)

Оффлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5069
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #6197 : Июля 05, 2024, 07:04:34 »
Интересное кино когда то сняли, надо будет посмотреть. Вот короткий фрагмент про голос и как и с чем его готовят.
https://www.youtube.com/shorts/Xe2lzexWb1g

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9359
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #6198 : Июля 05, 2024, 09:32:12 »
А почему должно? На основе каких данных ты считаешь, что сравнение с голосом является абсолютной аналогией?

P.S. Гитара вообще-то издает звук за счет манипуляций музыканта и инженера. Иначе звука не будет)

 :hmmm:

Голос человека работает в определённой установленной системе резонаторов, источник звука смыкание/размыкание связок, которые так же имеют величину постоянную.
Итого цельная готовая не изменяемая система, способная производить ноты определённой частоты в установленных регистрах и имеющая уникальный тембр.
Пример. Человек stratovalius поющий в нос, назальный тембр, диапазон двор 1 октава, регистр G малой - g первой, классификация тенор.

Как бы Человек stratovalius не усирался, если природа не дала возможности больше, значит усё, вот такой певец.  Путём тренировок можно развить по одной-две крайних ноты, увеличить диапазон до 1.5 октавы. Это как на гитару 21 лад поставить гриф 24 лада.

... и добавил:

Очевидные вещи нужно на сопки доносить.

Гитара такой же установленный, настроенный в регистре, по тону, по диапазону инструмент. Абсолютно.

Сравнение с голосом человека - полностью законно, если систему не меняем, а сравниваем установленную в параметрах. Допустим не крутим ручки на электрогитаре, на усилителе, все ручки на 10 на гитаре, на 12 на усилителе и сравниваем в разные микрофоны.

И будет шок. Гитара одна и та же, а звук и окрас будет разный. За счёт микрофонов!

Шок контент! Микрофоны меняют звук гитары! Спасайся кто может!!  :sarcastic:

... и добавил:

При этом тон гитары будет единый, единообразный и её будет узнать во всех семплах. Так же как и назальный голос Человека stratovalius

Это банально можно проверить на трёх микрофонах у себя на диване.  :pozor:
« Последнее редактирование: Июля 05, 2024, 09:42:07 от nout »

Оффлайн кок

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 53925
  • Слесарь-сборщик пентатоник
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #6199 : Июля 05, 2024, 09:45:46 »
Вобщем я понял... главное шоб самому нравилось!
Баста! :D

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4627
  • НЖТИ 61207 СНЕТОЧНЫЙ 6816 0243
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #6200 : Июля 05, 2024, 09:46:06 »
Путём тренировок можно развить по одной-две крайних ноты, увеличить диапазон до 1.5 октавы

Это не так.
Путём тренировок можно добавить ещё октаву за счёт фальцета, прокачав его в микст, да и грудной можно путём тренировок спустить ещё как минимум на квинту, а то и октаву (я знаю таких людей, вкачавших себе нижний регистр). Таким образом, из природной октавы получается 2,5-3, это уже очень хорошо.

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3051
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #6201 : Июля 05, 2024, 09:47:26 »
 :pozor:

Окей, приведите мне аналогичную ситуацию. Берем Телек с полностью палисандровым грифом и такой же, но с полностью кленовым. А теперь смоделируйте мне ситуацию на голосах? :crazy:
Раз это абсолютно такое же и аналогия работает. Мне очень интересно)

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9359
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #6202 : Июля 05, 2024, 10:14:41 »
Это не так.
Путём тренировок можно добавить ещё октаву за счёт фальцета, прокачав его в микст, да и грудной можно путём тренировок спустить ещё как минимум на квинту, а то и октаву (я знаю таких людей, вкачавших себе нижний регистр). Таким образом, из природной октавы получается 2,5-3, это уже очень хорошо.

Хорошо.  ??? На гитаре тоже можно "расширить" фальцеты. Флажолеты по ладам, искусственные флажолеты.

Можно прокачать.

И спустить тоже можно. Берёшь и крутишь колки.


Только при чём тут это, если речь идёт не о расширении диапазона, а о основном тоне (в стандарте) и как его будет передавать 10 микрофонов и сравнение с дворовым пением стратовариус. 

... и добавил:

:pozor:

Окей, приведите мне аналогичную ситуацию. Берем Телек с полностью палисандровым грифом и такой же, но с полностью кленовым. А теперь смоделируйте мне ситуацию на голосах? :crazy:
Раз это абсолютно такое же и аналогия работает. Мне очень интересно)

Берёшь сам пишешь себя, потом пишешь сына до 16 лет. Вот тебе и палисандр и клён.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2024, 10:17:17 от nout »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7405
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #6203 : Июля 05, 2024, 10:21:30 »
:pozor:

Окей, приведите мне аналогичную ситуацию. Берем Телек с полностью палисандровым грифом и такой же, но с полностью кленовым. А теперь смоделируйте мне ситуацию на голосах? :crazy:
Раз это абсолютно такое же и аналогия работает. Мне очень интересно)
Это будут разные инструменты с различным гармоническим наполнением. Следовательно с разным звуком.

Оффлайн stratovalius

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3051
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #6204 : Июля 05, 2024, 10:26:25 »
Это будут разные инструменты с различным гармоническим наполнением. Следовательно с разным звуком.
Ты уж определись. Это просто два телекастера с разными грифами. Раз ты привел аналогию голосов, и утверждаешь, что она верна.
Приводи аналогичную ситуацию к телекам, но в голосах людей.

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7405
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #6205 : Июля 05, 2024, 10:40:51 »
Ты уж определись. Это просто два телекастера с разными грифами. Раз ты привел аналогию голосов, и утверждаешь, что она верна.
Приводи аналогичную ситуацию к телекам, но в голосах людей.

по твоему примеру это будут два различных инструмента, следовательно с разным звуковым почерком

... и добавил:

sugamort,
вчера хотел накидать нечто попутанное на 5\4тей,  :7: :pozor: поменял плагин для баса и проект вылетел  ;D :D :D :D
« Последнее редактирование: Июля 05, 2024, 10:56:03 от HiRes.GP »

Оффлайн sugamort

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4627
  • НЖТИ 61207 СНЕТОЧНЫЙ 6816 0243
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #6206 : Июля 05, 2024, 11:15:18 »
вчера хотел накидать нечто попутанное на 5\4тей,  :7: :pozor: поменял плагин для баса и проект вылетел  ;D :D :D :D

Пять четвертей - это вообще популярный размер. Начиная от классических старичков (после трёх минут вступления)

https://www.youtube.com/watch?v=CVb2tnFN5AA

и заканчивая русским роком

https://www.youtube.com/watch?v=mITUhFH4b24

... и добавил:

Только при чём тут это, если речь идёт не о расширении диапазона

Да вот при том. Человек утверждает

Путём тренировок можно развить по одной-две крайних ноты

что не соответствует действительности. Значит, человек либо не в теме, либо в теме, но осознанно врёт. Невольно напрашивается вопрос: может быть, и другие высказывания человека созданы по той же схеме. Либо некомпетентность, либо ложь и передёргивание. Кто вы, nout, определитесь, глупец или подлец?
« Последнее редактирование: Июля 05, 2024, 11:18:50 от sugamort »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7405
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #6207 : Июля 05, 2024, 11:41:24 »
вообще голос можно развить прибавив ему октаву, это давно известный факт

... и добавил:

sugamort,
угу, тем не менее возможности 5\4 велики, правда не все их могут использовать, ломают мозг

Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9359
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #6208 : Июля 05, 2024, 11:47:17 »

Да вот при том. Человек утверждает

Путём тренировок можно развить по одной-две крайних ноты

что не соответствует действительности. Значит, человек либо не в теме, либо в теме, но осознанно врёт. Невольно напрашивается вопрос: может быть, и другие высказывания человека созданы по той же схеме. Либо некомпетентность, либо ложь и передёргивание. Кто вы, nout, определитесь, глупец или подлец?

То что ты написал - есть полная тупость! :sarcastic:

Есть основной певческий регистр голоса. Им поют 97,9% песен. Именно этот регистр и "замеряется" у певца.
А притянутые для расширения основного регистра фальцеты - это техника фальцета, что означает "ложный"

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7405
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #6209 : Июля 05, 2024, 11:48:58 »
в гитаре развивают если это можно так сказать... хм...  спектр, путем подбора деревяшек как самих по себе так и между собой, из того что получилось фильтруют не совершенством звукоснимателей, снижая одно и подчеркивая остальное

... и добавил:

nout,
не совсем так, тут ближе аналогия из спорта, есть условный человек - доходяга, так называемый "условный офисный планктон"
его можно обмерить, как силовые показатели так и метрические, это точка отсчета
Далее загоняем его в стрессовые условия физических нагрузок, и замеряем по новой, как силовые так и метрические данные - картины разные. Бегает быстрее, прыгает выше, поднимает\тянет\тащит больше, бицуха крупнее, грудь уже требует лифчик  ;D, а до этого была плоской доской, живот поменял вид на стиральную доску.
А в целом, все тот же человек, но с расширенными показателями. С голосом происходит так же, путем многолетних тренировок по той или иной системе.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2024, 11:53:06 от HiRes.GP »