Голосование

Влияет ли дерево на звук гитары?

Да
Нет
Не знаю

Автор Тема: Древесные слухачи и фунфурье  (Прочитано 525245 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн blackbor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 460
  • Straight ahead!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9255 : Июля 24, 2025, 16:12:38 »
Точно, вот он и гундел. Значит деревяшка не менее важна в электрогитаре.
Вот здесь:
 https://www.strunki.ru/helpfull/kakoe-derevo-dlya-gitar-luchshe-chast-1?ysclid=mdhgpsh343583778090
говорится об непредсказуемости звучания гитар из ясеня, если покупать их без прослушивания. Может попасться звонкая, а может и глухая ???

Оффлайн Рублик

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 269
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9256 : Июля 24, 2025, 16:40:38 »
.
« Последнее редактирование: Ноября 04, 2025, 08:26:34 от Рублик »

Онлайн Deviron

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4951
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9257 : Июля 27, 2025, 02:28:27 »
Дерево - это к акустическим инструментам,
В акустике другое соотношение энергии струн к массе, а также имеется резонатор, поэтому основная задача при конструировании приглушить энергию выпирающих по громкости частот, сохранив баланс и красоту гармоник. 
...
В электро звук резонатора обычно отсутствует и не используется, поэтому всё влияние древесины существует в виде отражений и переходов энергии между разными по свойствам материалами. Колки, бридж, лады так это вообще не дерево, но и это создаёт разницу. И при изменении материалов на переходе, звук тоже ощутимо меняется. Иногда заметно, при замене седел и порожка.

Оффлайн Vigardo

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 77
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9258 : Июля 27, 2025, 07:39:56 »
Не так давно попалась инфа про новые гибсачи, которые с большими полостями, а не цельнокорпусные. Интересно, какое влияние на звук они дают? Пробовал кто-нибудь?






Оффлайн nout

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9153
  • Нестабильный ясень
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9259 : Июля 27, 2025, 09:10:43 »
Не так давно попалась инфа про новые гибсачи, которые с большими полостями, а не цельнокорпусные. Интересно, какое влияние на звук они дают? Пробовал кто-нибудь?







Барабан дают, возможно заводки и сто процентный смещение резонанс пиков, в сторону вч.

... и добавил:

Цельнокорпусные не будут барабанить, не будут давать левых призвуков и резонанс пики в сторону нч. И заводится будет куда тяжелее.
« Последнее редактирование: Июля 27, 2025, 09:12:28 от nout »

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3419
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9260 : Июля 28, 2025, 05:28:28 »
Не так давно попалась инфа про новые гибсачи, которые с большими полостями, а не цельнокорпусные. Интересно, какое влияние на звук они дают? Пробовал кто-нибудь?



(нажмите чтобы показать/спрятать)
Этим "новым" уже лет двадцать (по крайней мере, первым из них). На чистом прикольно, на хайгейне звук "размазывает". Проще самому попробовать, чем объяснять эту разницу. Она не колоссальная, но иногда довольно чувствительная.

Оффлайн GunFighter

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 22305
  • Под наблюдением
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9261 : Июля 28, 2025, 08:13:33 »
пустые гитары без эф это возможность играть с контролируемым фидбеком, нормальным звуком и широкой палитрой в частотке. стены звука не будет, стену проще получить стд 77-80, 93+..  вот там бетонный блок. а пустые корпуса это примерно вплотную к всяким полубанкам типа 355 369, звук коробочный и воздушный. плюс что на большинстве аппарата будет очень живой звук. минус что на крутом перегрузе ты будешь свистеть, а в пониженном строе будут артефакты и рассыпуха.. так что я б сказал это все совершенно не про современную музыку.
владел и владею такими веслами, много вопросов к ним... надо пробовать, но чтоб не морочиться я б рекомендовал 9 дырочные корпуса и 490/498.. самое то... зайдет в 99%

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9009
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9262 : Июля 28, 2025, 08:24:38 »
пустые гитары без эф это возможность играть с контролируемым фидбеком, нормальным звуком и широкой палитрой в частотке. стены звука не будет, стену проще получить стд 77-80, 93+..  вот там бетонный блок. а пустые корпуса это примерно вплотную к всяким полубанкам типа 355 369, звук коробочный и воздушный. плюс что на большинстве аппарата будет очень живой звук. минус что на крутом перегрузе ты будешь свистеть, а в пониженном строе будут артефакты и рассыпуха.. так что я б сказал это все совершенно не про современную музыку.
Сейчас ню-метал уже немного ретро, но гитарист Лимп Бизкит использовал, и гитарист Инкубус. Так что если не упарываться хайгейном, то и современный звук можно играть.

https://www.youtube.com/watch?v=JS-Dpwq1j9I

... и добавил:

Не так давно попалась инфа про новые гибсачи, которые с большими полостями, а не цельнокорпусные. Интересно, какое влияние на звук они дают? Пробовал кто-нибудь?
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Вот кстати, если б больше заботились о заводках, могли бы сделать изолированные камеры для звучков, а не тупо прорезать в общую.
« Последнее редактирование: Июля 28, 2025, 08:35:04 от Rolly »

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9263 : Июля 29, 2025, 10:56:32 »
Перекину чей-то пост из другой темы, мне кажется в этой оно более в кассу
Есть интересное исследование профессора Manfred Zollner (Германия). Его имя легко гуглится.

"Физика электрогитары" - там и про психоакустику, и про обработку сигналов, и слепые тесты. И про звук неподключенной гитары. И про ощущение вибрации "в пузо". И про резонансы. И о влиянии магнитов. И про фурнитуру. И про субъективность восприятия. И эксперименты. И много выводов.
Всего 1200 страниц.

За эту работу в прошлом году он получил престижную награду DEGA.

Один из выводов - дерево влияет на звук неподключенной электрогитары.😊
Но при снятии звука через магнитные датчики это влияние обнаруживается только в лабораторных условиях техническими средствами. Человеческое ухо не способно их различить.
Этот выпод подтверждается в исследовании тестами и экспериментами

https://www.researchgate.net/publication/344300656_Translated_Physics_of_the_Electric_Guitar

Многие люди, действительно, "слышат" разницу. Но эта разница обусловлена психологическими механизмами. Они слышат то, что ожидают услышать. Но при проведении сторогого слепого теста становится ясно, что влияние человеческим ухом не различимо.

Однако, при этом дорогие гитары дают удобство, престиж, особое психоэмоциональное состояние. Но не звук.

Касаемо вопроса волчков.
Купил вчера гитару. По канонам - 1200 долларов, 2 куска касного дерева в деке, кленовый топ толщиной 15 мм, вклеенный кленовый гриф. Омериканские звукосниматели.
И играть невозможно. Волчки дикие.
Сменил струны, отстроил мензуру - есть мелкие подвижки, но проблема не решена. Китайский джэт из тополя за 16 тысяч дает гораздо лучший сигнал.

В общем, вся эта деревянная теория не имеет предсказательной силы.

Гитара вернулась на авито

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9009
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9264 : Июля 29, 2025, 11:06:13 »
Перекину чей-то пост из другой темы, мне кажется в этой оно более в кассу
Что у него там получилось "играть невозможно" - это вообще ноль конкретики. Волчки также прямого отношения к породе дерева не имеют. Короче, человек хотел волшебную таблетку, которую можно купить за деньги, а купил один конкретный инструмент, и теперь пытается вычитать научное обоснование своему провалу. Многие вычитывают только то, что хотят, так и тут.

Оффлайн Мастер Михалыч

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7639
  • Я металлист. Попробовал шиитаке соус с лапшой.
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9265 : Июля 29, 2025, 11:07:55 »
Цитировать
Один из выводов - дерево влияет на звук неподключенной электрогитары.😊
Но при снятии звука через магнитные датчики это влияние обнаруживается только в лабораторных условиях техническими средствами. Человеческое ухо не способно их различить.

А чувак включал ли гитару кабелем в комбик? Или ограничился "неподключенной частью".?

(Для инфы:   на страт ставят не только магнитные, но и пьезодатчики и оптические.)

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9266 : Июля 29, 2025, 11:49:57 »
Удобно, что статья 2020 года, аккурат когда стали проблемы с деревом и засилием китай-прома.
Вопрос кто кого лоббирует и кому это выгодно.
Согласно такого рода статье можно продавать гитар гораздо больше и без оглядки на дорогостоящие комплектующие, это же ни на что не влияет, важно лишь удобство и внешняя красота.

Это как с усилителями класса D, которые начали внедрять не сколько из за эффективности, сколько из за закона об экономии энергии, а чтоб брали, пошли статейки восхваляющие качество и преимущества.
При этом до уровня максимального качества - класс А, так и не дошли.
Да и стандартного AB еле еле, и за довольно большую цену, 90% эффективность вовсе не означает эффективность в цене.

Не так давно был грандиозный скандал с не большой группой ученых, которые плодили статьи в уважаемых изданиях, с информацией взятой с потолка, когда наконец прочухали... Было ой, но и это же создало прецедент - сначала подумай, потом верь написанному.
Мораль: когда несколько не зависимых групп людей проведут анализ, обобщат результаты, тогда и будем делать выводы.

Оффлайн Сильвер

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9489
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9267 : Июля 29, 2025, 11:50:54 »
Rolly, скинул в основном из-за упоминание статьи, насчёт гитары не в курсе - на обзоре у Глебыча был и более дорогой Зур с проблемой волчков почти по всем ладам, так что подобные истории выглядят не настолько уж и надуманно :-\

Мастер Михалыч,

Цитировать
Но при снятии звука через магнитные датчики это влияние обнаруживается только в лабораторных условиях техническими средствами. Человеческое ухо не способно их различить.

Цитировать
Однако, при этом дорогие гитары дают удобство, престиж, особое психоэмоциональное состояние. Но не звук.

Более выхлопные датчики сразу дают ощущение улучшайзинга, но вспоминаем недавний тест на стриме Пеннивайза, с участием Гапона. Сколько там гитара стоила, баксов 200 против гитары за 200к долларов? Почему огурец не очевидно вкуснее показался  >:(
« Последнее редактирование: Июля 29, 2025, 11:56:05 от Сильвер »

Оффлайн HiRes.GP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7127
  • shit in - shit out
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9268 : Июля 29, 2025, 11:53:13 »
С другой стороны играйте на чем хотите. Кого-то уговаривать несколько надоело.
Ваш выбор он ваш, и никто не должен брать за него ответственность.

... и добавил:

Если бы я был в Германии, яб с уважаемым профессором Manfred Zollner по судился бы.
Моя гитара позволяет установить сингл, следовательно, если установлю сингл фирмы Фендер - зазвучу как типичный Стротокасткер, а если не зазвучу, и даже рядом.
Значит профессор лжет, он же уверяет что различие в звучании "надуманная психология", а это повод потрепать нервы дяденьке, чтоб не трепался.  ;D ;D ;D

... и добавил:



Более выхлопные датчики сразу дают ощущение улучшайзинга,

А как быть с тем, когда я уменьшаю громкость на гитаре, и получаю лучшее звучание в контексте того что исполняю в данный момент?
Не редко и тон прибираю, лишая звук части высоких частот - звук глуше, если согласно утверждение такое звучание хуже - тише и глуше, почему оно не редко подходит лучше, чем максимальный выхлоп и ядреный лязг?
Как-то оно не сильно понятно.  :hmmm:
« Последнее редактирование: Июля 29, 2025, 12:03:20 от HiRes.GP »

Оффлайн Turvon

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3419
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Древесные слухачи и фунфурье
« Ответ #9269 : Июля 29, 2025, 12:10:49 »
Перекину чей-то пост из другой темы, мне кажется в этой оно более в кассу
Скажи, а ты читал эту работу, о которой идёт речь?

... и добавил:

Если бы я был в Германии, яб с уважаемым профессором Manfred Zollner по судился бы.
Смысл судиться - может, там ничего такого и нет - для анализа работы надо её как минимум прочесть. Я сходу русского и английского перевода не нашёл. Все выводы - со слов мимокрокодила, которого Сильвер цитировал.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2025, 12:13:44 от Turvon »