Форум гитаристов

Turvon,
как раз и жду закачку статьи
Может действительно статья о другом, и кто-то просто выдрал из контекста.

Я хотел экспериментальную часть оценить. Но пока нашёл только предисловие и аннотацию в открытом доступе.

https://vbook.pub/download/physics-of-the-electric-guitarmanfred-zollner-j20lvvklvz2m

... и добавил:

И мне интересна методология получения данных и результатов.

... и добавил:

еще тут  https://www.echoesofmars.com/zollner/idr/?page=3

Спасибо - по последней ссылке корявенький, но таки английский перевод.

Мельком посмотрел - я так понял, это просто научпоп с объяснениями, но без подробного описания эксперимента. Общие описания экспериментальной модели из начала 00х, с двумя досками и привинченными к ним струнами и датчиками. Что с этой матмоделью не так, сто раз описывалось - выборка никакая, тупо единичный случай, сама матмодель максимально упрощена "потому что не влияет - что вам ещё надо?".

При этом влияния деревяхи грифа, а особенно накладки автор не отрицает.

Ну и финалочка, автор получил премию DEGA не за этот опус. Типичное манипулирование мнением и апелляция к авторитету.

Turvon,

Да в переводе на аглицкий, и довольно коряво, или изначально статья сложно написанная.
Её нужно адаптировать к нашему восприятию. Чтиоб и обычный человек мог понять,  о чем там вообще речь идет.
Пока не спешно читаю, но нашел ответ - подтверждение своим замечаниям по поводу "свежих струн".
В том плане, почему я не люблю свеже установленные струны
Действительно идет отклонение частот гармоник от базовой частоты, что воспринимается как "звуковой мусор", для меня, непосредственно фальшь крайне сложно услышать на гармониках выше первых пяти-семи, а выше 15той тем более.
Но общее ощущение потери тональной точности теряется из за забивания гармониками с отклоненной частотой.
Причем отклонения разные в зависимости от сокращения струны (зажатия на том или ином ладу).

В общем вполне себе физический факт.
Важно это или нет, каждый решает для себя сам, мне в музыкальном плане удобнее на ухо когда струнам неделька-две, не раньше.

... и добавил:

Это связано от взаимодействия продольных и поперечных колебаний струн.
Довольно сложный процесс и "бегание" волны туда-сюда.

... и добавил:

Влияние параметров струны на частоту и гармонию
Анализ влияния параметров струны

Параметры струны влияют на степень негармоничности её звучания. Ключевые зависимости выглядят следующим образом:

    Параметр негармоничности BB пропорционален четвертой степени длины струны LL и квадрату основной частоты f0f0​.
    Например, при укорочении струны (например, взятии аккорда октавы) длина струны сокращается вдвое, что приводит к значительному росту процентного разбега частот у верхних обертонов.

Рассмотрим пример: возьмем струну с частотой основного тона 82,4 Гц и параметром негармоничности B=1/8141B=1/8141. При взятии 20-го обертона (n=20)(n=20) расчет покажет, что относительное отклонение частоты составит примерно 2,5%. Если же струна укоротится до половины длины (октава), отклонение увеличится до 9,5% — почти на половину полутона.

Однако прямое сравнение 20-го обертона открытой струны и 10-го обертона той же струны, взятой октавой выше, даст аналогичный результат в 2,5%. Другими словами, вне зависимости от выбранной ноты на конкретной струне, относительная негармоничность остаётся стабильной.
Низкие голоса и негармоничность

Нижние регистры гитары также способствуют повышению негармоничности. Возьмём вышеуказанный пример и опустим низкую струну на целый тон вниз (с 82,4 Гц до 73,4 Гц). Если сравнить открытую струну E₂ с настроенной на две ступени ниже (также E₂), окажется, что негармоничность 20-го обертона возрастёт с 2,5% до 3,9%.

Вопрос о восприятии этих явлений слушателями остается открытым и требует дальнейшего изучения. Подробности изложены в разделе 8.2.5, а экспериментальные исследования опубликованы в работе [10]. Методы расчета влияния негармоничности описаны в источниках [2].

... и добавил:

Как это порода дерева электрогитары может не влиять на звук!?
Такой вариант:
Снимаем струны, включаем эл. гитару, стучим по гитаре. Звук стука снятый з/снимателями (при равных условиях кроме дерева) точно будет разным. Так с какой статьи звук будет одинаковым с одинаковыми с струнами с э/гитар из разных пород дерева!?
С каких пор порода дереа лишена своих резонансных колебаний которые не влияют на колебания струн.
Эти колебания незначительны, но их слышно, если не трогать струны, а стучать по декке. По сути гитара - это комплекс резонансных колебаний. На резонансах строится тон звука инструмеета. Только чугунная гитара передаст истинный звук струн - это фортепиано.
Это не вопросы, а как утверждение с вопросом для других мнений.
Плохой звук, - это каноны. Если с молоточков фортепиано убрать войлок - получим клавесин. Тон будет выше, ярче, цок-цок-цок. Фортепиано на этом фоне с приглушённый звуком имеет плохой тон, глухой 😅 Всему своё место, кому-то нравится как умеет гундосить Лэс Пол. Даже вкусовщина должна быть к месту.

А это сильно зависит как сравниваем, на клине, на овердрайве, или диком хайгейне.
Больше гейна меньше различий, но вопрос к самому гейну, чем и как сформирован перегруз, можно его так смастрячить, что вообще не будет разницы хорошая гитара или собрана из фанеры с пластиковыми струнами. Но именно этот момент тщательно обходят.
И опять же часто сравнение идет на рифах, сыгранных одинаково динамически. Что уже скрадывает довольно большую часть информации о первоначальном звуке.

Сильвер,
Не сработает.
Если изначально подразумевается линейная система усиления, например использования DI, и уже последующие модификации звука это одно состояние, более выхлопной датчик может сыграть роль, но одна из проблем в том, что в случае пассивных датчиков повышение выходного уровня не одинаково для всех частот, обычно перегиб в сторону нижней середины.
Или придется использовать более сильный магнит, но тогда будет демпфирование колебаний струны.
Другой путь, это ламповые усилители, первый каскад всегда находится до любого регулятора гейна, и может сработать как лимитер, т.е. перегрузится и вместо ожидаемого выхлопа будет просто больше искажений.

На практике обычные музыканты не стремятся ставить высоко-мощные звукосниматели, обычно этим страдают люди играющие жесткие стили. А таких в общей массе меньше.

Яркость звукоснимателя может сыграть роль. Но потом приходит понимание, что все есть баланс, много яркости меньше тела, нельзя сочетать одновременно и насыщенную яркость и хорошее тело в купе с динамикой, чем-то придется жертвовать.
Из мох экспериментов выходит, что жертвуется динамика. Иначе никак.

... и добавил:

Кстати говоря по форуму можно не редко наткнутся на сообщения, что у людей установивших выхлопные звукосниматели часто происходит подгруз и сёр в более-менее чистых звучаниях.
Что только подтверждает наблюдения.

"дорогая электроника" понятие сильно резиновое
без акцентирование в чем суть дорогивизны теряется смысл к отсылке дороговизны

Скажем потенциометр - часть электроники, это понятно.
А в чем может быть отличие чисто инженерное, дорогое от не дорогого, количество наработки на отказ, точность сопротивления, стабильность сопротивления от частоты, на высоких частотах потенциометр не факт что будет соответствовать номинальному значению, у него так же есть и емкостная составляющая и индукционная, вопрос критичности, где это сработает, а где нет.
И в тоже время это не имеет к звуку, в плане формирования никакого отношения. Если потенциометр выполняет свою функцию и работает в заявленных ТУ.
Хотя есть еще один нюанс - точечный контакт подвижной площадки и резистивного слоя, но это уже дебри...

Качество больше имеет отношение в сочетании компонентов в схему, т.е. готовой цепи или набора цепей в общее устройство.
А так оно мало о чем говорит.

... и добавил:

HiRes.GP, да просто возьми какой-то Фил-про телек и потом какую-то мексиканскую или америкаснкую палку - уровень будет повыше там, где подороже. Я же не говорю про какое-то митольное зло. Но эта разница всё ещё нивелируется тем, что никто нифига не слышит на самом деле. А сидит и с важным видом цокает на тактильно-нюхательные ощущения. Ну и плюс ещё немного предубеждений и гитарного расизма.

С этим согласен.
Не каждый поймет где и что. Нужен опыт. Оно потом срабатывает, когда владелец "филпро" пытается изобразить некий эталонный звук.
Разумеется с отрицательным результатом, потому как нужно учесть массу параметров которые еще не сформированы в башке.

HiRes.GP, сорян, изобретать заново гитару я не собирался, с инженерной точки зрения меня прежде всего и интересовало бы, что закладывают в дорогие копалки - производство достаточно приземлённое явление изначально. То что есть более читаемое дачло факт, другое дело что владельцы дорогих Фендеров знают конкретные модели зачастую, чтоб можно было поиграть даже на синглах митолеку, что там ... тексас спешл и всё такое. Собрать корпус более дорогой версии не из пяти-шести кусков - чем обычно грешили на мексах, под глухую покраску. Сказал бы про тонкий полированный лак, но старые фендыри заливали похлеще китайского новодела краской и лаком (часто поверх красили в другой цвет с завода под сбыт в грейт британ, и никто не бежал потом говорить что они плохо звучали). И типа на звук не влияет выходит 

Я и сам не понимаю...
Скажем 2-3к$ могу понять, а когда просят 6-10к и выше, у меня интеллект отказывается принимать адекватность.
Если мы рассматриваем просто сборку гитары, без ручной фигурной резки по корпусу.

С другой стороны взять в качестве примера почтовые марки, есть такие которые стоят  5 000 000 долларов - аукционная цена.
Хотя по своей сути тупо квадратик бумажки с напечатанным рисунком.
Вдумайся, с одной стороны тупая марка за 5 лямов, с другой стороны гитара за почти такую же сумму. Причем ее дикая стоимость не потому что там уникальная древесина, а потому, что на ней кто-то там играл. При этом даже не являясь музыкантом уровня Паганини (в техническом плане)

Искусственно создаваемая ценность вещей.

Удешевление производства то же не маловажный момент.
Проблема в том, что энтропия накапливается, тут чуть, там чуть, оно вроде как и не сильно заметно, а вместе = разруха.


Ну походил бы  с микроскопом, какой смысл?
Мы же слушаем его гитары в записи через определенный аппарат, снятый определенными микрофонами, прогнанный через студийную обработку, даже если звукоинженер писал\говорил что ничем не обрабатывал (беру как пример), то сами по себе предусилители того времени красили звук, плюс электроника магнитофонов и лента.
Все вместе создало определенное звучание. И сложно отделить чисто инструмент от всей цепи в целом.
Это мы не берем манеру игры со всеми плюсами и минусами.

так-то интересно было бы прогнать те гитары через то чем мы пользуемся и послушать как оно звучит

Дальний пример гитара Питера Грина, у него она имела одно общее звучание, у Гарри Мура другое, а Хэмметта третье.
Хотя и слышно некий общий характер присущий инструменту.
Тонкая тема из сотни нюансов.