Автор Тема: Экстремальный метал, как форма мазохизма.  (Прочитано 18255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Carcass1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
  • Репутация: +99/-1
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #105 : Сентября 16, 2012, 19:53:33 »
Вадя Шинкарук, не надо нам в лицо Melvins'ами и Muse'ами тыкать. Лучше про Энгельберта Хампердинка расскажи. У него аккордов еще меньше, чем у Death и Suffocation, зато он был в чартах на первом месте!

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #106 : Сентября 16, 2012, 20:02:31 »
Вадя Шинкарук, та gently - ранняя версия с их первого самоизданного альбома mfkr, а та версия песни что на iowa, и которая исполнялась на концертах, куда проще. snuff - баллада с последнего альбома, который больше на стон соур смахивает, чем на сам слипнот. а ранние альбомы слипнот, которые принесли им известность, из тупого рубилова состоят большей частью. в любом случае "долбёжь на трёх струнах" - это ну очень неподходящее определение для экстремального  тяжа как такового.
а последний пример не знаю к чему, ибо довольно далеко как от металла, так и от экстрима.

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7659
  • Репутация: +1333/-23
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #107 : Сентября 16, 2012, 20:05:32 »
Вадя Шинкарук ,эта команда мне очень понраваилась, но только к экстремальному металлу она похоже имеет весьма отдаленное отношение, но клево!!! :)

Оффлайн Carcass1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
  • Репутация: +99/-1
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #108 : Сентября 16, 2012, 20:08:41 »
Вадя Шинкарук ,эта команда мне очень понраваилась, но только к экстремальному металлу она похоже имеет весьма отдаленное отношение, но клево!!! :)

Ага. Я тоже могу навскидку вспомнить с полтыщи клевых неэкстремальных команд. А еще джаз и классику. Давайте их все сюда постить.  ;)

Оффлайн JesterSong

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1346
  • Репутация: +319/-427
  • The Pastor Of Disaster
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #109 : Сентября 16, 2012, 20:13:14 »
snuff - баллада с последнего альбома, который больше на стон соур смахивает, чем на сам слипнот.
И это хорошо.  :)

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +88/-13
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #110 : Сентября 16, 2012, 20:24:08 »
Вадя Шинкарук ,эта команда мне очень понраваилась, но только к экстремальному металлу она похоже имеет весьма отдаленное отношение, но клево!!! :)
Ага. Я тоже могу навскидку вспомнить с полтыщи клевых неэкстремальных команд. А еще джаз и классику. Давайте их все сюда постить.  ;)
ну, я просто вставил её в тему как пример интересной и нетупой игры на трёх басовых струнах

Оффлайн Carcass1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
  • Репутация: +99/-1
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #111 : Сентября 16, 2012, 20:28:13 »
ну, я просто вставил её в тему как пример интересной и нетупой игры на трёх басовых струнах

Вот понять бы еще, какое она имеет отношение к теме треда.

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7659
  • Репутация: +1333/-23
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #112 : Сентября 16, 2012, 20:42:48 »
Вот по моим меркам эту команду вполне можно отнести к экстремальным, мож  и ошибаюсь, но все-таки! Living Death.

... и добавил:


LIVING DEATH - KILLING MACHINE
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 20:45:55 от Leons »

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +88/-13
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #113 : Сентября 16, 2012, 20:54:18 »
Вот понять бы еще, какое она имеет отношение к теме треда.
для этого нужно внимательно читать посты, вникая в ход беседы ;)

Вообще метал сам по себе - это именно что экстремальный жанр музыки, поскольку смысл метала - как раз в максимальной жёсткости, громкости, мощи, тяжести, техничности и т.д. Метал родился вследствие экстремального утяжеления рока/блюза/психоделии, утяжеление - это суть жанра. Притом если у музыканта есть вкус, то он не может переборщить с утяжелением. поскольку какой бы тяжеляк он ни пилил, это можно будет слушать и от этого можно будет балдеть. А мазохизм возникает, когда ни у музыканта, ни у его слушателей нет вкуса и он просто "терзает всему свету слух" (как писал Пушкин). Какой бы тяжёлой ни была музыка, хоть предельно, хоть запредельно, но если у её автора/исполнителя есть вкус, то слушать её не будет мазохизмом, поскольку в ней будет мелодия и гармония. Так что корень той проблемы, которую поднял автор темы - в безвкусице.

По поводу того, что к прослушаванию адского тяжеляка нужно быть подготовленным - в этом утверждении есть доля истины, однако не следует абсолютизировать его. Если у слушателя, опять же, есть вкус, то он и будучи неподготовленным, сможет воспринять ту экстремальную металическую композицию, которая составлена со вкусом. Если слушатель её не воспринимает, то вкуса нет либо у него, либо у автора/исполнителя композиции. Смею утверждать, что у меня вкус есть (знающие меня лично могут убедиться), хотя конечно, я не возвожу свои оценки в абсолют. Однако если какая-то "музыка" объективно говняная, то не следует стесняться это говорить.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 21:00:15 от Вадя Шинкарук »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #114 : Сентября 16, 2012, 20:59:31 »
Вадя Шинкарук, а ты решил что у тебя вкус абсолютный? я себя не насилую прослушиванием всякой брутальщины, мне она действительно нравится, я вижу там и мелодию, и гармонию, и особую атмосферу, и колорит, а зачастую и очень мощную технику

Nile - Kafir!

... и добавил:


Bloodbath - Weak Aside

(кстати bloodbath - сайд-проект участников групп katatonia и opeth, не хотите ли вы и их упрекнуть в безвкусице? :hitrez:)
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 21:02:50 от Trashmet »

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +88/-13
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #115 : Сентября 16, 2012, 21:03:28 »
Вадя Шинкарук, а ты решил что у тебя вкус абсолютный?
читай мой пост внимательно:
Цитировать
...хотя конечно, я не возвожу свои оценки в абсолют. Однако если какая-то "музыка" объективно говняная, то не следует стесняться это говорить.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #116 : Сентября 16, 2012, 21:06:50 »
что есть "объективно" в отношении музыки?

Cannibal Corpse - "Make Them Suffer" Metal Blade Records

... и добавил:

вот типичный до недавнего времени слипнот, как он по сравнению с каннибалами "объективно"?

Slipknot - My Plague (DVD Disasterpieces)
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 21:15:48 от Trashmet »

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +88/-13
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #117 : Сентября 16, 2012, 21:32:06 »
я себя не насилую прослушиванием всякой брутальщины

(кстати bloodbath - сайд-проект участников групп katatonia и opeth, не хотите ли вы и их упрекнуть в безвкусице? :hitrez:)
Да, я считаю справедливым упрекнуть их в безвкусице.

Такое понятие как брутальность как раз и подразумевает отсутствие вкуса, безвкусицу. В этом можно убедиться, просто посмотрев определение брутальности в толковом словаре или хотя бы в Википедии: http://uk.wikipedia.org/wiki/Брутальність
"Брутальність — риса примітивної людської натури, що своїм духовним розвитком ще недалеко відійшла від звіринного світу."
Брутальность - черта примитивной человеческой натуры, которая своим духовным развитием ещё недалеко отошла от животного мира.
Brutality is a brutal barbarous savage act.
Брутальность - это жестокое варварское дикарское действие.

Посмотрев синонимичный ряд этого слова (inhumanity, savageness, cruelty, savagery, barbarity, barbarism), можно убедиться, что брутальность не подразумевает наличие вкуса, а скорее наоборот.

sad but true  :(

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #118 : Сентября 16, 2012, 21:56:22 »
Посмотрев синонимичный ряд этого слова (inhumanity, savageness, cruelty, savagery, barbarity, barbarism), можно убедиться, что брутальность не подразумевает наличие вкуса, а скорее наоборот.

sad but true  :(
Да всем похрен чуть более чем полностью, так что ты не парься.

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #119 : Сентября 16, 2012, 22:00:18 »
Вадя Шинкарук, не могу не спросить, ты знаком с музыкой opeth и katatonia :7:
и ты опять пытаешься всяким словоблудимем объяснить что твой вкус исключительно верный.
brutal в данном случае - жестокий, грубый - только и всего. однажды дэт разделился на две части - одни музыканты оставили погоню за тяжестью и стали уделять больше внимания мелодике - так появился melodic death metal, другие же продолжали нагнетать агрессивность и тяжесть звучания - они соответственно стали называться brutal deаth metal.


... и добавил:

и я жду ответа на вопрос про объективность и слипнот
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 22:02:02 от Trashmet »