Автор Тема: Экстремальный метал, как форма мазохизма.  (Прочитано 18305 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WakeUpDead

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1676
  • Репутация: +209/-7
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #120 : Сентября 16, 2012, 22:02:39 »
Дебильное определение какое-то — «брутальность». :hmmm:
При его упоминании мне всякие говнари вспоминаются.

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7659
  • Репутация: +1333/-23
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #121 : Сентября 16, 2012, 22:03:44 »
 Господа музыканты!!! Забудьте пожалуйста про "брутальность" , вообще непонятка какая-то. Проходит время и назначения слов меняются. Мы о музыке, или об чем?

... и добавил:

« Последнее редактирование: Сентября 17, 2012, 09:11:31 от Leons »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #122 : Сентября 16, 2012, 22:04:22 »

Оффлайн Carcass1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
  • Репутация: +99/-1
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #123 : Сентября 16, 2012, 22:10:50 »
Какой бы тяжёлой ни была музыка, хоть предельно, хоть запредельно, но если у её автора/исполнителя есть вкус, то слушать её не будет мазохизмом, поскольку в ней будет мелодия и гармония. Так что корень той проблемы, которую поднял автор темы - в безвкусице.


Можно я тоже тебя немножечко потроллю? Можно?! Ура, спасибо!

Есть такая очень старая группа, Napalm Death называется. Ее дебютный альбом называется Scum и на нем все песни вот такие:

Napalm Death - Life?

Так вот Muse мелодичнее. И Melvins тоже. Я бы даже сказал - на свете почти все мелодичнее, чем Napalm Death 1987 года.

И тем не менее именно эта пластинка есть в знаменитой книге редакторов Rolling Stone "1001 Albums You Must Hear Before You Die".
На сайте amg ее рейтинг - пять баллов, максимум. http://www.allmusic.com/album/scum-mw0000270860
И еще ее очень любил ставить в эфире самый великий радиодиджей всех времен Джон Пил.

Теперь вопрос: готов ли ты себя обвинить в безвкусице, если твое мнение не совпадает даже с этими авторитетами?
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 22:13:57 от Carcass1989 »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #124 : Сентября 16, 2012, 22:14:07 »
надо бы это скачать, буду слушать в автобусе

... и добавил:

самое то

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7659
  • Репутация: +1333/-23
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #125 : Сентября 16, 2012, 22:16:20 »
Carcass1989 ,а вот за это +. А еще "Меконг Дельта"!!!

Оффлайн Carcass1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
  • Репутация: +99/-1
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #126 : Сентября 16, 2012, 22:18:36 »
Carcass1989 ,а вот за это +. А еще "Меконг Дельта"!!!

Да, Mekong Delta своей игрой отымеют всех Мелвинзов и Мьюзов в мире.

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +88/-13
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #127 : Сентября 16, 2012, 22:57:23 »
что есть "объективно" в отношении музыки?
Это очень интересный философский вопрос. Превалирует мнение, что музыка - дело вкуса, а её оценки - вещь субъективная. Однако, чтобы установить некоторые объективные категории, нам следует обратиться к определениям и базовым понятиям.

"Музыка - это набор звуков, определённым образом организованных во времени".
Исходя из этого, музыкой можно считать много чего. Идём далее: выясним, чем характеризуется музыка.

определение "harmonious combination of sounds, melodies and rhythms" (гармоничная комбинация звуков, мелодий и ритмов), подсказывает нам, что музыка характеризуется гармонией (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гармония - приятная для слуха и логически постигаемая разумом слаженность звуков), мелодией и ритмом/темпом;

другое определение "an artful combination of sounds" (искусное сочетание звуков) даёт нам подсказку - музыка характеризуется искусностью (мастерством, требующеим большого уменья и вкуса), в свою очередь, вкус - это способность человека эстетически оценивать и воспринимать объекты красоты и искусства, способность постигать прекрасное (такая способность диаметрально противоположна определению брутальности, брутальность подразумевает отсутствие такой способности);

ну и конечно, музыка характеризуется тем настроением, которое она создаёт у слушателя, теми эмоциями, которые в нём пробуждает - и не стоит думать, что это субъективная категория, поскольку те или иные чувства и настроения универсальны для всех людей и вызываются примерно одними и теми же раздражителями.

Итак, задача музыки - создать у человека определённое настроение путём гармоничного воздействия на его слух. гармоничность здесь - вполне объективный критерий благозвучия, есть целая теоретическая дисциплина, занимающаяся этим, фонэстетика.

Музыка - это вид искусства, а в любых видах искусства есть свои критерии совершенства и несовершенства, и эти критерии являются объективными. К примеру, в кино, если сценарий и реплики дебильные, работа оператора/монтажёра дёрганая, а режиссура/актёрская игра слабая, это объективно свидетельствует о низком качестве, низкой художественной ценности фильма, и здесь не идёт речь "нравится/не нравится". То же в скульптуре, живописи, литературе, любом другом виде искусства - есть объективные критерии оценки. Также и в музыке, в ней есть совершенно конкретный список эстетических принципов http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aesthetic_principles_of_music и несоответствие им создаёт какофонию. Ощущение какофонии тем сильнее, чем более развит вкус у слушателя, а вкус - это дело воспитания, которое, опять же, базируется на совершенно конкретных принципах. То есть, в этом больше объективности, нежели кажется. Человек с хорошим вкусом способен отойти от понятия "мне нравится/не нравится" и оценивать произведение объективно, к примеру, ему может лично не нравиться какое-то произведение, однако с позиций хорошего вкуса он может признавать, что это произведение классное.

Так и понятие плохой музыки в целом объективно: плохая музыка неблагозвучна и/или тупа. К примеру, произведение "My pal foot foot" девичьей группы "The Shaggs" (которую Сам Великий и Ужасный Фрэнк Заппа (салла Аллаху алейхи уа салям), между прочим, хвалил за инновативность), обладает полиритмией, начинается изобретательным барабанным соло, любопытной структурой и удивительной техникой игры, но при этом никто не спорит, что это ПЛОХАЯ МУЗЫКА, пусть и у неё есть приверженцы (ведь приверженцы есть у каждого направления музыки)


The Shaggs "My Pal Foot Foot"

то же самое Васыль Васыльців, лично мне многие его песни нравятся (они прикольно выносят моск, как мало какая психоделия, и у них яркие цепляющие мотивы, которые, однажды услышав, невозможно забыть :crazy:), хотя я совершенно спокойно, вполне признаю, что это объективно плохая музыка

психодел №1
психодел №2
психодел №3

Или другой маргинальный музыкант, Антон Мейден. Никто не спорит, что объективно это плохая музыка, но многим она нравится, потому что просто прикольно, и пусть чиптюн китчевый, но в нём есть определённый шарм. Однако Антон Мейден терзает музыкальный слух людям, которые таковой имеют.


anton maiden fear of the dark

Точно так же людям с чувством мелодии терзают слух брутальные гроул и гитарный дж-дж-дж под пулемётный барабанный стук.

Также на вопрос "что есть "объективно" в отношении музыки?" можно ответить, определившись с самим понятием объективности и с тем, является ли объективность суммой субъективностей либо она является чем-то per se и не зависит от субъекта. Я склоняюсь к мнению, что познаваемый предмет может быть охарактеризован объективно с помощью логического рассмотрения критериев его оценки. Критерии оценки музыки я привёл, и судя по ним, брутальный тяжеляк выглядит не в лучшем свете. Однако, как я и сказал, приверженцы есть у каждого направления музыки и у каждого есть свои причины приверженности какому-то направлению, будь то даже сознательный мазохизм.

Оффлайн Carcass1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
  • Репутация: +99/-1
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #128 : Сентября 16, 2012, 23:01:43 »

Точно так же людям с чувством мелодии терзают слух брутальные гроул и гитарный дж-дж-дж под пулемётный барабанный стук.


Очень сомнительный вывод, построенный на сомнительных предпосылках с дырявыми логическими цепочками.

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #129 : Сентября 16, 2012, 23:02:27 »
Чо хочу сказать. Если кто-то говорит вам что какая-то музыка хорошая, а какая-то плохая, я думаю что его надо бы сразу слать в известном направлении, пусть и вряд ли его устраивающем. Однако об этом опять же - who cares.
С музыкальным вкусом и людьми "с чувством милодеи" и проч. - такая же петруха. Слушайте свои поганые никому не нужные милодеи, и не надо ничего говорить никому, остальные все сами знают.
Также на вопрос "что есть "объективно" в отношении музыки?" можно ответить
НИЧЕГО.

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7659
  • Репутация: +1333/-23
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #130 : Сентября 16, 2012, 23:15:00 »
Чо хочу сказать. Если кто-то говорит вам что какая-то музыка хорошая, а какая-то плохая, я думаю что его надо бы сразу слать в известном направлении, пусть и вряд ли его устраивающем.
Ага, на три веселых!!!

... и добавил:

Странное отношение! Я торчу от Кримсона. Не экстрим-металл, нравится BETHZIDA, И что далее. У всех свои вкусы, давайте с уважением друг к другу!!!

... и добавил:

Вадя Шинкарук , все по делу, но очень длинно. Более чем уверен что большая часть форумчан это полностью не читает."Краткость сестра таланта"!!!
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 23:27:13 от Leons »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #131 : Сентября 16, 2012, 23:32:25 »
Цитировать
Точно так же людям с чувством мелодии терзают слух брутальные гроул и гитарный дж-дж-дж под пулемётный барабанный стук.
вот если я люблю брутальные гроул и гитарный дж-дж-дж под пулемётный барабанный стук - значит чувства мелодии у меня нет, но почему тогда я также люблю слушать вот такое например?

Opeth - Windowpane
выходит я люблю слушать мелодичную музыку не обладая чувством мелодии, или что?
кстати да, этот тот самый опет, вокалист и барабанщик которого играют в выше представленном коллективе bloodbath

а вот кое-что из кататонии, половина участников которой опять-же играют в bloodbath

Katatonia - Dispossession

вкуса и чувства мелодии нет у них? ну-ну :pozor:

... и добавил:

Цитировать
Итак, задача музыки - создать у человека определённое настроение путём гармоничного воздействия на его слух.
будешь смеяться, но именно за это я и люблю тяжеляк - он создает определенное настроение, и именно гармоничным воздействием на слух, т.к. это не какафония, это осознанные композиции, авторы которых специально стоят их так чтоб достичь определенного эффекта, у каждой группы он свой. он звучит не благозвучно, однакож картины вроде этой тоже выглядят не благовидно, у всяких ламеров они скорее отвращение вызовут, но меня они впечатляют, я нахожу их красивыми, они искусно исполнены, и у них много ценителей кроме меня. 


так что словоблудие это всё, а не объективность. объективно что-то сложнее/проще, быстрее/медленнее разве что, но не лучше/хуже.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 23:46:45 от Trashmet »

Оффлайн slslslsl

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +676/-899
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #132 : Сентября 17, 2012, 05:06:55 »
Слушайте свои поганые никому не нужные милодеи, и не надо ничего говорить никому, остальные все сами знают.НИЧЕГО.

Ты не правильно пишешь слово мелодии, 2 ошибки в одном слове. Уважай Русский язык, даже если ты не Русский. Кроме поганых мелодий существуют еще мелодии красивые, чудесные, божественные... Вот я считаю что музыка это именно мелодия, а не дебильное хрюканье в микрофон, с перекошенной типа от ненависти ко всем рожей.

Лучше слушать Пуси Райот, да даже Иосифа Кобзона, Бориса Моисеева и последний шансон, чем экстремальный металл. Я всерьез считаю, что слушащие его имеют отклонения в психике, либо скоро их заимеют. И слушать его вредно для здоровья.






Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3562
  • Репутация: +2325/-57
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #133 : Сентября 17, 2012, 05:52:25 »
...именно за это я и люблю тяжеляк - он создает определенное настроение, и именно гармоничным воздействием на слух, т.к. это не какафония, это осознанные композиции, авторы которых специально стоят их так чтоб достичь определенного эффекта...
Это ритм. То есть гармоничного воздействия там нет. Это всё ритм. Убери ритм-секцию из самого любимого тобой тяжеляка, и ты сам убедишься, что больше ничего и не осталось. Способность ритма воздействовать на настроение и даже на здоровье человека известно очень давно. Шаманы-чукчи, в частности, юзают это очень охотно.
В остальном же... я соглашусь пожалуй с Вадей Шинкарук (кстати, я прочитал всё, что он написал, очень внимательно). Он очень обстоятельно и с пруфами всё расписал. Кроме того... Ну не могу я хриплое орание в микрофон назвать пением. Только хриплым оранием. У всего есть свои названия, так ведь?
Кроме того, так же отмечу, что "всемирная гармония" - это не только красивая мелодия. Это был бы только Янь. В противовес должно быть столько же хаоса и шума - это Инь. И если "музыкальный мазохизм" существует, значит так и должно быть. И не о чем тут спорить. Если в этом мире существует даже рэп и у рэпа - куча приверженцев, то.... ???

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7659
  • Репутация: +1333/-23
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #134 : Сентября 17, 2012, 09:00:31 »
slslslsl ,не стоит впадать в крайности.Я всю сознательную жизнь свою слушаю тяжеляк. Никаких отклонений в психике нет, это подтверждено врачами из НИИ психиатрии им. Ганнушкина! :crazy: ;D
« Последнее редактирование: Сентября 17, 2012, 09:03:02 от Leons »