Автор Тема: Экстремальный метал, как форма мазохизма.  (Прочитано 18250 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ruslan13

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3553
  • Репутация: +2425/-53
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #90 : Сентября 11, 2012, 03:56:31 »
Сначала прошарь, тогда и будет чему славу воздавать. :p
оно того не стоит

Оффлайн Leons

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7659
  • Репутация: +1333/-23
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #91 : Сентября 11, 2012, 06:53:23 »
Научиться писать без ошибок. "Ихние"! Ты из деревни что ли? Если хочешь стать успешным троллем, учись производить впечатление на людей. Для этого тебе понадобится расширить словарный запас и поучиться правописанию. Успехов!
  Абсолютно верно! Минимум 7 орфографических ошибок! С таким знанием русского языка не стоит проповедями заниматься!

... и добавил:

Покопался тут в своей фонотеке. Чем плохи такие команды как Living Death, Griffin; Biohazard да много можно назвать. Противники этой музыки!, не надо с пеной у рта доказывать мне что хорошо,а что плохо.Разберемся сами! А нашему "канадскому другу" не стоит вообще вякать что либо про наш социум! Свинтил за бугор и оттуда морали читает. Дружек, ты уже не Россиянин и нечего "со своим уставом в чужой монастырь" соваться!
« Последнее редактирование: Сентября 11, 2012, 07:36:19 от Leons »

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +88/-13
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #92 : Сентября 16, 2012, 12:08:09 »
Лет 5-7 надо слушать музыку постепенно утяжеляясь, за неделю никак не осилить и не понять.
Я тащусь от подобных максималистических взглядов, что "НАДО слушать музыку, утяжеляясь". Тяжёлая музыка - всего лишь один из многих-многих видов музыки и зацикливаться на ней одной, а тем более на дальнейшем максимальном утяжелении - это настоящий ФГМ. Имхо, слушать не НАДО, а можно.

Во-вторых, что в немелодичной экстремальной музыке понимать и осиливать? Среди любителей тяжёлой музыки очень распространены взгляды типа "кто не въезжает в наш музон, тот просто не способен понять/воспринять, он просто тупой, а мы умнее", в комментах на Ютубе полно постов такого плана. Что нужно понимать в непрестанном долбеже трёх 6, 5 и 4 струн, настроенных в Дроп А? Что здесь сложного и непонятного? Единственное что трудно осилить в экстремальном митоле - это разобрать хотя бы слово в том месиве, что гроулит вокалист с плохой дикцией.

В экстремальных жанрах (как и в любом стиле музыке) полно всякого дерьма, но это вовсе не значит что эти жанры безнадежные.
можно согласиться
совместить музыкальность и бескомпромиссную брутальность - задача вполне себе выполнимая.
Я тоже считаю, что эта задача выполнима, но мне кажется, приведённые Вами примеры её не выполняют. Я пока не слышал ни одного примера в достаточной степени мелодичного экстремального метала. Знаю весьма тяжёлые и при этом вполне мелодичные песни, но они относятся просто к хэви-металу, по современным меркам они не экстремальные, например:


Die Happy - Supersonic Speed

Muse - Stockholm Syndrome

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #93 : Сентября 16, 2012, 12:40:34 »
Цитировать
Я тащусь от подобных максималистических взглядов, что "НАДО слушать музыку, утяжеляясь". Тяжёлая музыка - всего лишь один из многих-многих видов музыки и зацикливаться на ней одной, а тем более на дальнейшем максимальном утяжелении - это настоящий ФГМ. Имхо, слушать не НАДО, а можно.
если ты решил о чем-то судить, то нужно сперва постараться это понять, а если ты всю жизнь ничего тяжелее айрнмейдена не слушал, а тут решил ознакомиться с творчеством группы "кровавая баня", то разумеется всё что ты почувствуешь - это головная боль и искреннее непонимание как это можно слушать. эта не та музыка которую можно просто взять и послушать, к ней приходят постепенно, и никто не заставляет себя это делать со словами "мне НАДО слушать более тяжелую музыку, пусть даже из ушей кровь пойдет!", ты просто слушаешь какое-то время мейденов и думаешь "хочу тяжелее", и с хэви переходишь на трэш, который пока в самый раз, но и этого со временем становится мало, ты переходишь на мелодет, а там и до брутала не далеко - это один из путей, кто-то от панка через хардкор прийдет к творчеству напалм дэз, например. и никто не просит зацикливаться, слушание тяжеляка не мешает слушать лёгкую музыку.
так что там всё нужно понять и осилить, вот ты не понимаешь, и ни слов не разбираешь, ни музыки не слышишь, а я всё слышу и понимаю, и могу с этого протащиться :)

Cannibal Corpse-Monolith

Оффлайн JesterSong

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1346
  • Репутация: +319/-427
  • The Pastor Of Disaster
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #94 : Сентября 16, 2012, 13:24:58 »
Знаю весьма тяжёлые и при этом вполне мелодичные песни, но они относятся просто к хэви-металу, по современным меркам они не экстремальные, например:
:D :D

... и добавил:

Я тащусь от подобных максималистических взглядов, что "НАДО слушать музыку, утяжеляясь". Тяжёлая музыка - всего лишь один из многих-многих видов музыки и зацикливаться на ней одной, а тем более на дальнейшем максимальном утяжелении - это настоящий ФГМ.
Читая ваш пост, я понял, что тоже тащусь от них.  ;)

... и добавил:

Что нужно понимать в непрестанном долбеже трёх 6, 5 и 4 струн, настроенных в Дроп А? Что здесь сложного и непонятного?
Да много чего, но вам, видимо, не понять.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 13:35:07 от JesterSong »

Оффлайн Kruger

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1221
  • Репутация: +166/-2
  • Thrash or be thrashed!
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #95 : Сентября 16, 2012, 13:48:17 »
если ты решил о чем-то судить, то нужно сперва постараться это понять, а если ты всю жизнь ничего тяжелее айрнмейдена не слушал, а тут решил ознакомиться с творчеством группы "кровавая баня", то разумеется всё что ты почувствуешь - это головная боль и искреннее непонимание как это можно слушать. эта не та музыка которую можно просто взять и послушать, к ней приходят постепенно, и никто не заставляет себя это делать со словами "мне НАДО слушать более тяжелую музыку, пусть даже из ушей кровь пойдет!", ты просто слушаешь какое-то время мейденов и думаешь "хочу тяжелее", и с хэви переходишь на трэш, который пока в самый раз, но и этого со временем становится мало, ты переходишь на мелодет, а там и до брутала не далеко - это один из путей, кто-то от панка через хардкор прийдет к творчеству напалм дэз, например. и никто не просит зацикливаться, слушание тяжеляка не мешает слушать лёгкую музыку.
так что там всё нужно понять и осилить, вот ты не понимаешь, и ни слов не разбираешь, ни музыки не слышишь, а я всё слышу и понимаю, и могу с этого протащиться :)
"ААААА! УУУУУ! Х.. чё поймёшь епт! Bituary называется. ...типа хэви но тока не в тему. Я ваще чуть не а..ел." (С)

Obituary - Words Of Evil

Obituary - Find The Arise

Более понятная обложка альбома Obituary - Cause of Death для неподготовленных ушей и глаз России и стран СНГ
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 13:51:32 от Kruger »

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +88/-13
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #96 : Сентября 16, 2012, 14:55:59 »
если ты решил о чем-то судить, то нужно сперва постараться это понять
так я ж и говорю, что в долбеже трёх последних струн, настроенных в дроп, нечего понимать и тут не в чем разбираться

если ты всю жизнь ничего тяжелее айрнмейдена не слушал
Это совершенно нерелевантно.
Начнём с того, что ты меня всю жизнь не знаешь. Во-вторых, я не слушаю всю жизнь музыку одного жанра и стиля. В-третьих, я не большой поклонник Айрон Мейден (хотя многие их вещи мне нравятся, это не моя любимая группа).



Ну и наконец, приведённые мною как пример мелодичной тяжёлой музыки "Supersonic Speed" Die Happy и "Stockholm Syndrome" Muse тяжелее и быстрее песен Айрон Мейден. Да и многие песни Рамштайн тоже (Рамштайн я слушаю давно).




эта не та музыка которую можно просто взять и послушать, к ней приходят постепенно
только не говори, что это та музыка, до которой нужно дорасти и созреть, дойти умом и т.д. в этом же духе

так что там всё нужно понять и осилить, вот ты не понимаешь, и ни слов не разбираешь, ни музыки не слышишь, а я всё слышу и понимаю
:D это то, о чём я говорил в предыдущем посте

Среди любителей тяжёлой музыки очень распространены взгляды типа "кто не въезжает в наш музон, тот просто не способен понять/воспринять, он просто тупой, а мы умнее", в комментах на Ютубе полно постов такого плана.
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 15:08:14 от Вадя Шинкарук »

Оффлайн Blackwinged

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 26155
  • Репутация: +4033/-176
  • Ф.О.А.Д.
    • ОПА!
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #97 : Сентября 16, 2012, 15:10:07 »
Ваденька, я считаю что мы умнее тебя, потому что въезжаем, а ты просто не дорос. Смирись и иди дальше слушать говно типа Muse.

Оффлайн Carcass1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 656
  • Репутация: +99/-1
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #98 : Сентября 16, 2012, 15:13:45 »
Ваденька, я считаю что мы умнее тебя, потому что въезжаем, а ты просто не дорос. Смирись и иди дальше слушать говно типа Muse.

Странно, что он Muse противопоставляет металлу. Уж можно было сразу начать с Билли Джоэла и Энгельберта Хампердинка.  ;)

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #99 : Сентября 16, 2012, 15:38:44 »
Вадя Шинкарук, мейдены-мьюс, всю жизнь или не всю - неважно, главное то что ты называешь "тяжелым и мелодичным" - по сегодняшним меркам попсовый рокенрол, вот лично для меня это попсовый рокенролл, и тяжелее он разве что битлов. а тяжелое и мелодичное - это вот например

In Flames - Jotun (HQ)

Цитировать
только не говори, что это та музыка, до которой нужно дорасти и созреть, дойти умом и т.д. в этом же духе
не в уме или способностях дело, но для восприятия она дейтсвительно сложна, и приходят к ней всегда постепенно, если захотят.
по словам типа "долбёжь на трёх струнах" опять же определяется человек который услышал ранний слипнот, подумал "какой ужас этот ваш экстремальный метал" и зарёкся слушать что-либо тяжелее того что можно услышать на радио максимум. если в трёх струнах понимать по твоему нечего, то пойми вот это, определенно больше 3х струн, и много всякой техничной херотени.

Necrophagist: Epitaph

а всё равно скажешь "нечего и тут понимать - долбежь да какафония". тут уж ничего не поделаешь. только я вот чего не понимаю - это всё дело вкуса, а вкусы, как известно, у всех свои, я жру что мне нравится и не стараюсь убедить тех, кто жрёт то что я нахожу невкусным, в том что они по своей тупости жрут говно. а ты почему-то действительно решил что знаешь лучше всех что вкусно а что нет, и объясняешь тем, кто привык к острой пище и видит в ней вкус, что их жратва - острая бесвкусная гадость.

Оффлайн JesterSong

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1346
  • Репутация: +319/-427
  • The Pastor Of Disaster
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #100 : Сентября 16, 2012, 15:54:27 »
Ну и наконец, приведённые мною как пример мелодичной тяжёлой музыки "Supersonic Speed" Die Happy и "Stockholm Syndrome" Muse тяжелее и быстрее песен Айрон Мейден. Да и многие песни Рамштайн тоже (Рамштайн я слушаю давно).
Сам факт того, что в качестве примера "мелодичной тяжёлой музыки" вы привели песню Muse говорит о том, что вы совершенно не в теме. Про сравнение с Iron Maiden молчу.

... и добавил:

так я ж и говорю, что в долбеже трёх последних струн, настроенных в дроп, нечего понимать и тут не в чем разбираться
:trollface:
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 15:58:51 от JesterSong »

Оффлайн Kruger

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1221
  • Репутация: +166/-2
  • Thrash or be thrashed!
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #101 : Сентября 16, 2012, 17:32:52 »
Ну и наконец, приведённые мною как пример мелодичной тяжёлой музыки "Supersonic Speed" Die Happy и "Stockholm Syndrome" Muse тяжелее и быстрее песен Айрон Мейден.
Не, не, не. Ironsы намного быстротяжелее этих твоих замечательных примеров. Можешь поспорить, у тебя своё восприятие, твоё дело, но судя по всему ты слабо знаком с их тяжестью и скоростью... Стоит послушать все альбомы.

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +88/-13
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #102 : Сентября 16, 2012, 18:22:19 »
Увлечение такими жанрами как метал и прочими его подвидами нечего хорошего для нашего социума не приносило и конечно же не принесет.

Обычно слушать метал начинают юноши в пубертатном периоде коим кажется что они должны выделится перед самками и занятся с ними половым актом. В юном возрасте (13-18 лет) в этом нет необходимости ибо юноша должен учиться приобретать знания и навыки для будущей профессии и таким образом создавать фундамент для будущей семьи.

Слушание таких жанров как метал в пубертатном периоде должно быть жестоко противопоказано. Резкие диссонансы, быстые ритмы и жестокие сатанинские стихи разрушает юношу изнутри и збивают его с правильного пути.

Того кто слушает такой жанр как метал очень легко увидеть на улице.
Они обычно одеты во все черное с характерной футболкой ихней любимой группы. У них длинные немытые волосы, а ихние черные джинсы или брюки часто обрыганны, пахнут анашой, мочей или чаще всего пивом.

Чуствуя свою слабость металлисты часто ходят группами в бары и на концерты характерных груп этого жанра. На концертах они обретают временное спокойствие но это лишь иллюзия. Настрой на жизнь у них крайне негативен поэтому часто они пьют, курят, употребляют наркотики, и вообще не работают и живут у родителей на шее.

Учится они не хотят поэтому в будущем нашему социуму на них положится нельза. Нужен ли нам этот паразитируйщий баласт и что можно сделать для искоренения этого зла?
клиника

по словам типа "долбёжь на трёх струнах" опять же определяется человек который услышал ранний слипнот, подумал "какой ужас этот ваш экстремальный метал" и зарёкся слушать что-либо тяжелее того что можно услышать на радио
почему ты стремишься приписать мне столь примитивные рассуждения?

кроме того, Слипнот у меня острого отторжения не вызывает, имхо Слипнот - это самое нормальное из того, что есть в ню-метале

метал как музыка наиболее близок классической музыке, чем какой-либо другой жанр музыки, те же принципы написания, те же гармонии, докучи, самый технически сложный для исполнения стиль музыки, опять же, конкуренцию тут могут составить только классические произведения.
интересно, кто-нибудь приведёт примеры, чтоб обосновать это расхожее утверждение?

... и добавил:

а тяжелое и мелодичное - это вот например

In Flames - Jotun (HQ)
ну да, это мелодично, согласен. Хотя вокалу мелодичности не хватает: и бридж, и припев вокалист здесь поёт на одной ноте, что диссонирует с музыкой. Если бы тут пел Танкян, Хэлфорд или Брюс Дикинсон, было бы лучше, однозначно!
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 18:31:29 от Вадя Шинкарук »

Оффлайн Trashmet

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 16800
  • Репутация: +2253/-46
  • говна не посоветует
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #103 : Сентября 16, 2012, 18:51:41 »
Цитировать
почему ты стремишься приписать мне столь примитивные рассуждения?
потому что ты говоришь "что понимать о долбежке на трёх струнах в дроп ля?" что есть очень примитивное представление об экстремальном металле ???
Цитировать
кроме того, Слипнот у меня острого отторжения не вызывает, имхо Слипнот - это самое нормальное из того, что есть в ню-метале
что странно, он ведь собой и представляет по большей части долбёжку по квинтам на басовых струнах. а так-же странно, потому что это уже тянет на экстремальный тяж, второй альбом так вообще дэтом отдает весьма. так что вам тогда не нравится, я не понимаю?
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 18:53:29 от Trashmet »

Оффлайн Вадя Шинкарук

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 864
  • Репутация: +88/-13
  • Вадя Ротор
    • Вадя Ротор - сайт
Re: Экстремальный метал, как форма мазохизма.
« Ответ #104 : Сентября 16, 2012, 19:43:43 »
он ведь собой и представляет по большей части долбёжку по квинтам на басовых струнах
беру список табов Слипнот, наугад открываю первую попавшуюся песню, это "Prelude 3.0"

|-----------------------------------------------------------------------------------|
|-------12-12------12------12------12-----12-----12------12------12------|
|----13-------13------13------13------13-----13-----13------13-----13----|
|-15-------------15------15------15-----15-----15------15------15-----15-|
|-----------------------------------------------------------------------------------|
|-----------------------------------------------------------------------------------|


|--------------------------------------------------------------|
|--------------------------------------------------------------|
|-12-----12----12----12----12----12----12----12------|
|---13-----13----13----13----13----13----13----13----|
|------15----15----15----15----15----15----15----15--|
|--------------------------------------------------------------|

открываю следующие табы, тоже наугад, попал на песню "GENTLY", смотрим:

C#|---------------------|------------------|--------------------|
G#|-----------6P5-----|---------6--------|--------------------|
E   |-----7--------------|-----7-----7---7-|--------------------|
B   |---7---7-------7---|---7---7-----7---|-----7-8-8-8-7---|
F# |-5-------5-------7-|-5----------------|--0----------------|
B   |---------------------|-------------------|-------------------|


|-----------4/5--------|--8-8-8--6---6----|-------------------|
|-------6--------6-----|-----------6---6----|-------------------|
|----7----7---------7--|---------------------|-------------------|
|--7--------------------|---------------------|-----7-8-8-8-7-----|
|------------------------|---------------------|---0---------------|
|------------------------|---------------------|-------------------|


|--------------------|-----------------------------|--------------------|
|---------6---------|-------------10-------------|---------5----------| 
|-----7-----7---7--|------10--------10----10-|-----5-----5---5----|
|---7---7-----7----|---10----10--------10----|---5---5-----5------|
|-5-----------------|-8--------------------------|-3------------------|
|--------------------|----------------------------|--------------------|

чтобы это не показалось совпадением, открываю наугад третью песню Слипнот, это "Snuff", смотрим:

d|------------------4--|-----------------0--|
a|------------------4--|-----------------0--|
f |------------------4--|--1--------------1--|
c |--6------------6----|--2------------2----|
G|--6--6---6----------|--2--2---2----------|
D|--4----4---4--------|--0----0---0--------|


 d|--------------------------------------------|
 a|--------------------------------------------|
 f|--------4--4^5--4-------------------------|
 c|--4--6-------------6--4--6--4--3^4^3--|
 G|--------------------------------------------|
 D|--------------------------------------------|

 d|-------------------------------------|
 a|-------------------------------------|
 f|--------4--5^7--5^4--------------|
 c|--4--6---------------6--4--6--4---|
 G|-------------------------------------|
 D|-------------------------------------|


 d|--------------------|--4------------------|
 a|--------------------|--4----4--5--4-------|
 f |--3--3---3-3--3--|--4--4---------------|
 c|--4--4---4-4--4--|--6------------6--6--|
 G|--4--4---4-4--4--|--6------------6--6--|
 D|--2--2---2-2--2--|--4------------4--4--|

налицо, что здесь всё чуть посложнее, чем игра квинтами на трёх басовых струнах. Да и в принципе, я ничего не имею против низких строёв, дропнутых строёв и игры квинтами (и сам часто играю так), но это можно делать со вкусом и мелодично, вот так:


The Melvins: A History of Bad Men.

а можно делать примитивно и безвкусно, что приходится слышать очень часто
« Последнее редактирование: Сентября 16, 2012, 19:52:56 от Вадя Шинкарук »