Автор Тема: Электрогитара как академический инструмент  (Прочитано 4334 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Newduet Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +3/-0
Re: Электрогитара как академический инструмент
« Ответ #15 : Декабря 07, 2010, 22:58:04 »
Спасибо за поддержку! С удовольствием могу предложить ещё одну запись. Это С.Пркофьев, цикл пьес "Пять мелодий" для скрипки. На записе звучат №№2,5. Изначально это были вокализы (Сергей написал их для певицы Нины Кошиц), но позже композитор переделал пьесы для скрипки и посвятил своим друзьям скрипачам.


Prokofiev, 5 melodies, №№2,5.wmv

... и добавил:

Newduet, Newduet, послушал. Спасибо! Впечатления несколько двойственные....с первого прослушивания, но почему бы и нет. Что однозначно не понравилось - это тембр гитары. Неживой и невыразительный, на мой взгляд.

Частично я с вами согласен. Мои некоторые преподаватели (ГМКЭДИ), преподаватели (консерватории) моей жены (фортепиано) да и наши слушатели, тоже отмечали некоторые недостатки звука на записи, т.к имели возможность слышать нас "живьём". Да и 30ти ватт оказалось недостаточно, чтобы "переорать" концертный рояль в местах на ff в которых струнносмычковые делают это спокойно. Поэтому приходится играть на "повышенных тонах", что очень отражается на выразительности, динамике (соотношение "pp" и "ff") и т.д. И конечно над звуком предстоит ещё очень много работы (большей частью над выбором аппаратуры т.к. Godin montreal отличный инструмент), а исполнять и хорошо исполнять музыку от которой я фанатею на том чём я умею играть (ну так уж сложилось) очень хочется.

... и добавил:

Newduet, Все же электрогитара тут не очень звучит. Лучше классическая

Кстати, тембр местами очень похож на фортепианный, ИМХО это не гуд, так как лучше если разные партии как-то разграничиваются, а не сливаются

А местами похоже на домру

Со струнным квартетом может стоило бы попробовать. Классическая гитара хорошо звучит в дуэте со скрипкой например

А вообще идея не новая - Deep Purple когда-то записали концерт для группы с оркестром - это не перевернуло мир

Идея, которую преследовали DP была именно смешение стилей, а не возведение Rockа в ранг академической музыки. Всё-таки это "две большие разницы". А что б перевернуть мир, помимо новаторства, гениальности (а Jon Lord именно такой и есть) какое было в музыке Бетховена, Берлиоза, Скрябина, Прокофьева и т.д., надо в совершенстве владеть композиторской техникой, мастерством, инструментовкой как Бетховен, Берлиоз ..., которые долго этому учились у мастеров. Прежде чем сочинять произведение в академической традиции да ещё такого масштаба надо написать "кучу" подобной музыки более простой по форме и содержанию как это делали всё те же и многие другие композиторы. На одном таланте далеко не уедешь. И вообще во 2ой половине XX века, мне кажется, так сочинять уже нельзя. Мы бы не знали Шостаковича если б он писал музыку в стиле столетней давности.

А что касается нас, то здесь идея состоит в том, что б из электрогитары, как сугубо эстрадного инструмента, сделать академический в том числе. Я считаю, что по тембровому, динамическому богатству и т.д данный инструмент ни чем не хуже виолончели например. Просто специфика инструмента другая, со своими особенностями.

... и добавил:

Newduet, сотню раз уже такое было
как я понял, автор темы сделал главный упор на том, что нет "рокерских обработок" - перегруженной гитары
Newduet, Вы - этот гитарист?

Именно на это я и делал упор :) и я этот гитарист :)

А тема написана действительно не мной, а моим другом. Я её просто скопировал из forumklassika. Лень просто было :)
« Последнее редактирование: Декабря 08, 2010, 00:48:00 от Newduet »

Оффлайн Newduet Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +3/-0
Re: Электрогитара как академический инструмент
« Ответ #16 : Декабря 12, 2010, 21:41:28 »
Почему-то на Прокофьеве все затихли... :) Да, музыка сложная, иногда не с первого раза доходит. Но когда дойдет - уже не отпускает - так со мной было... 
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2010, 21:46:39 от Newduet »

Оффлайн livefire

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3361
  • Репутация: +549/-11
  • Люби котов
Re: Электрогитара как академический инструмент
« Ответ #17 : Декабря 12, 2010, 21:43:44 »
Newduet, в предыдущем сообщении это видео уже есть

Оффлайн Newduet Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +3/-0
Re: Электрогитара как академический инструмент
« Ответ #18 : Декабря 12, 2010, 21:48:47 »
Newduet, в предыдущем сообщении это видео уже есть
Ага, уже убрал  :) думал, что я на другом форуме - заскок.

Оффлайн livefire

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3361
  • Репутация: +549/-11
  • Люби котов
Re: Электрогитара как академический инструмент
« Ответ #19 : Декабря 12, 2010, 21:50:47 »
Newduet, а может затихли потому, что ждут еще? ;)

Оффлайн alllamer

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 517
  • Репутация: +387/-9
  • Идиот, но способный студент.
Re: Электрогитара как академический инструмент
« Ответ #20 : Декабря 12, 2010, 22:10:52 »
Да что тут обсуждать-то? На этом форуме мало ценителей такой музыки и "чистой" гитары в целом.

Оффлайн phill

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13987
  • Репутация: +8173/-336
  • любитель внести сумятицу
Re: Электрогитара как академический инструмент
« Ответ #21 : Декабря 12, 2010, 22:17:40 »
мне очень понравилось, может потому что чисто фортепьянная музыка немного клонит в сон или наоборот утомляет, а здесь всё в меру вроде как,, по поводу тембра эл.гитары не берусь судить, не факт, что сустейнер или скрипичный перегруз пошёл-бы на пользу., ибо явные разноголосья тоже нарушают гармонию и что самое важное, мешают восприятию композиции как цельного произведения, имхо

Оффлайн Nothing Personal

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 1540
  • Репутация: +367/-2
Re: Электрогитара как академический инструмент
« Ответ #22 : Декабря 12, 2010, 22:47:02 »
Newduet,

 Посмотрел 1-й ролик. Хорошо сыграно, хороший ансамбль :good: Молодцы :)

Оффлайн simplegogol

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 355
  • Репутация: +57/-14
Re: Электрогитара как академический инструмент
« Ответ #23 : Декабря 16, 2010, 22:18:11 »
Не вижу смысла в замене акустического инструмента электрическим.
Неповоротливый грязный звук без нюансов.
Электрогитара в классике - как слон в посудной лавке.

Оффлайн Klassik

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 323
  • Репутация: +30/-5
  • ¡Hola!
Re: Электрогитара как академический инструмент
« Ответ #24 : Декабря 17, 2010, 12:07:26 »
Звук как нибудь украсить неплохо бы. Ревера немного (совсем немного) например. К тому же если скрипичные - то тут перегруз в общем то решает, просто смотря как подойти...

Оффлайн Newduet Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 12
  • Репутация: +3/-0
Re: Электрогитара как академический инструмент
« Ответ #25 : Февраля 16, 2011, 01:34:31 »
Не вижу смысла в замене акустического инструмента электрическим.
Неповоротливый грязный звук без нюансов.
Электрогитара в классике - как слон в посудной лавке.
видимо, Вам не удалось послушать ролики... :rolleyes:

грязный звук без нюансов - это вот: http://www.youtube.com/user/oscrlugo#p/u/0/2KsMwIrwni8 вот уж действительно никакого отношения к классике не имеет. Почувствуйте разницу, как говорится.

ЗЫ. Хотя сам исполнитель считает, что он играет очень тонко в музыкальном плане и совершенно не выбивается из академических рамок :D я с ним переписывался на тюбике.
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2011, 01:37:42 от Newduet »

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +100/-2
Re: Электрогитара как академический инструмент
« Ответ #26 : Февраля 16, 2011, 03:24:12 »
Идея и исполнение очень хороши. Всё с удовольствием послушал.

Но звук действительно жуть.
Поскольку сам когда-то таким баловался, попробую посоветовать. Проблема не столько в плохом звуке как таковом, а в частотном и динамическом диапазоне. Обычно так и получается, как у вас, по частотам часто инструменты сливаются (и соот-но звучит это, как периодически вообще пропадающая гитара. Ну как дуэт гитар, записанный на одном и том же инструменте и с одинаковым звуком), а по динамике рояль кроет гитару, как, простите, бык овцу. Первое - поискать настройки (возможно под разные произведения - разные) где-то в середине. Низы и верха - резать безжалостно. В плане игры - помогает играть октавами, там где партии сходятся в одном диапазоне. Второе (динамика) - чего-то мощное транзисторное (что бы не было искажений на фф), гитару через гейт (что бы на пп убрать призвуки звукоизвлечения).

Зы. А вообще, имхо, играть с роялем неадаптированные смычковые партии на гитаре - безнадёга. В отличие от смычковых - тембрально слишком близкие инструменты. Во всех (ну всех, что мне нравятся  :)) дуэтах, партии разведены по диапазонам. А там, где таки пересекаются - только поддерживают друг друга (грубо говоря - если клавишная мелодия влезает по высоте в гитарную, то гитара переходит на аккорды, и наоборот)   

Оффлайн HardRockMan

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8472
  • Репутация: +933/-127
  • Пэтэушник
Re: Электрогитара как академический инструмент
« Ответ #27 : Февраля 16, 2011, 09:55:57 »
"Не вижу смысла в замене акустического инструмента электрическим.
Неповоротливый грязный звук без нюансов.
Электрогитара в классике - как слон в посудной лавке"

Ну, если это будет гибсон леспол или ES-335, и хороший ламповый усилитель - будут и выразительность, и нюансы

Кстати, еще вспомнил - уже были и существуют так называемые "эстрадно-симфонические оркестры", играют переложенную классику. В составе электрогитара, бас, рояль, пара скрипок, саксофон и что-то еще, в зависимости от замысла художественного руководителя

Оффлайн kante

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1239
  • Репутация: +109/-0
  • Ambient Soundscape mutants inc.
Re: Электрогитара как академический инструмент
« Ответ #28 : Февраля 16, 2011, 11:16:42 »
а ничего, классно!
Только действительно, звук гитары не очень. Нету какого-то тела, теплоты. Зато слышны всякие позвякивания струны о лад. Поймал себя на мысли, что неплохо бы наложить тёплый компрессор :) но ведь тогда уйдут нюансы. Хм.
Что-то как-то... не знаю, может я банки не люблю. Ну нэкового хамба побольше что ли надо. Или и вовсе вместо банки нормальную электрогитару попробовать. Или небольшую компрессию положить.

Но в общем нравится. Только звук, ну и партии какие-то скучноватые местами у гитары.

Оффлайн Divanych

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 550
  • Репутация: +100/-2
Re: Электрогитара как академический инструмент
« Ответ #29 : Февраля 16, 2011, 13:00:21 »
Если я правильно понял авторский замысел, то звук гитары и должен быть "рояльным". Тут лампа не годится. А вот 335-ый - да, имхо будет в кассу.  :)