Автор Тема: фан клуб Глеба Олейника  (Прочитано 109792 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IDKFA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • Репутация: +16/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #150 : Июля 23, 2020, 14:27:25 »
Давай попробуем на глаз определить какое авто имеет лучшую динамику и управляемость?  ;)
Легко. Даже не на глаз, вслепую. Берём 10 пилотов (гитаристов с Ютуба), и каждый из них проходит одну трассу на авто А и на авто Б. По несколько раз, чередуя авто.
Мы же смотрим только статистику.

И вполне можем сделать вывод, что для пилотов таких-то лучше (быстрее) авто А, для таких-то лучше Б, а в среднем лучше, скажем, А.

Раз уж мы встали на зыбкий путь аналогий.

Оффлайн Сиреневый обман

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3540
  • Репутация: +1000/-34
  • Супергерой Человек-Ibanez
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #151 : Июля 23, 2020, 14:52:31 »
Легко. Даже не на глаз, вслепую. Берём 10 пилотов (гитаристов с Ютуба), и каждый из них проходит одну трассу на авто А и на авто Б. По несколько раз, чередуя авто.
Мы же смотрим только статистику.

И вполне можем сделать вывод, что для пилотов таких-то лучше (быстрее) авто А, для таких-то лучше Б, а в среднем лучше, скажем, А.

Раз уж мы встали на зыбкий путь аналогий.
Автомобиль - сложное техническое устройство из неорганических материалов. Там результат предсказуемый и может быть даже на основе технических параметров просчитан. В случае динамики - уж точно.

С управляемостью посложнее, но теоретически - на основе усилия на руле, конструкции подвески и пр. можно и это просчитать. Что, собственно, автопроизводители и делают.

Оффлайн Hibernate

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
  • Репутация: +186/-16
  • Ibanez RGA42FM
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #152 : Июля 23, 2020, 15:10:05 »
Давай попробуем на глаз определить какое авто имеет лучшую динамику и управляемость?  ;)
:pozor:
Давай - 2 машины едут 402 метра - одна из них приезжает вперед. Тебе реально будет сложно определить какой авто имеет лучшую динамику? Логика - проще некуда

Оффлайн D.K.N.Y.

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1483
  • Репутация: +1104/-17
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #153 : Июля 23, 2020, 15:10:27 »
Valentine Silvansky

а Джету не прилетало за копирование Музикмэнов, это же Silouette  ???

Оффлайн IDKFA

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 81
  • Репутация: +16/-1
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #154 : Июля 23, 2020, 15:18:34 »
Ну, с управляемостью действительно сложнее. Там и эргономика, и обзор, и прочие трудноучитываемые факторы. В конце концов вождение где-то сродни искусству. Но оценить, как минимум усреднённо, можно всё, что измеримо, или хотя бы оцениваемо.

Более близкая аналогия с деревом гитар - это медицинские препараты растительного и животного происхождения.
В ЕЭС такие с недавнего времени перестали регистрировать. Только синтетику.
И, вроде, никто не спорит, что травки и корешки могут быть очень эффективны, и зачастую более эффективны, чем синтетические препараты.
Но, неповторяемость всё портит.
Освещение, режим полива, состав почвы, время и сезон сбора, мутации и ещё тысячи неучитываемых факторов дают негарантированную эффективность, что для медицинского препарата неприемлимо.
Сейчас общепринятый путь: изучение травки, выделение действующего вещества, синтез, изучение принципа его действия, клинические испытания (которые невозможно корректно провести на травке в силу неповторяемости результатов).
Необходимость в таком пути стимулирует фармакологию на развитие.
Карбоновые, аллюминиевые и подобные гитары потенциально можно непрерывно улучшать. Вносить изменения, тестировать, играть, слушать. Давать поиграть музыкантам.
С деревом такого не выйдет. Два разных куска с одного и того же ствола могут звучать настолько по разному, что замаскируют любые модификации.

Оффлайн Hibernate

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
  • Репутация: +186/-16
  • Ibanez RGA42FM
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #155 : Июля 23, 2020, 15:27:59 »
Ну, с управляемостью действительно сложнее. Там и эргономика, и обзор, и прочие трудноучитываемые факторы
Не сложнее. И вообще в аналогии с гитарами - это уже играбельность, а не звук.

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2253
  • Репутация: +991/-83
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #156 : Июля 23, 2020, 15:51:26 »
Мастера автоспорта подъехали)   (я в том числе)
Берем две тойоты - GT86 и Crown Athlete. Жутко разные по характеристикам и философии. Вот хрен поймешь как они едут и рулятся пока не сядешь за руль.
Там кто-то про 402м написал... динамика зависит от многих факторов, а не времени квотера. Узнать об отклике педали газа на разной скорости, при разных оборотах можно только нажимая на нее. Оценить энергоемкость подвески, отзывчивость тормозов и так далее... пожалуй и пассажиром не получишь полной информации.

А по теме, если человек любитель. Занимается на гитаре дома через плагины какие-нибудь. Это все одно дело. Но если ты кроме дома регулярно играешь на разных площадках от 4х до 40кВт звука, правила меняются значительно. Поэтому слепая оценка инструмента не даст данных о том как он звучит в тех или иных условиях, разных стилях музыки.
Управляемость в гитарах это действительно играбельность - но это не только удобный гриф, это еще реакция инструмента на твои действия. Тоже будем на глаз оценивать?

Оффлайн Сиреневый обман

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3540
  • Репутация: +1000/-34
  • Супергерой Человек-Ibanez
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #157 : Июля 23, 2020, 15:51:51 »
Valentine Silvansky

а Джету не прилетало за копирование Музикмэнов, это же Silouette  ???
Да если б только ММ. У меня каталог Сильвер Стар (бывший Джет) был в середине 2000-х. Кажется, ни одной известной формы гитар и бас-гитар ими проигнорировано не было.

... и добавил:

звук.
Звук гитары теоретически тоже можно разложить на составляющие (по частотам, сустейну и т.д.). Вопрос - надо ли?)
« Последнее редактирование: Июля 23, 2020, 15:54:20 от Сиреневый обман »

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2212
  • Репутация: +1518/-10
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #158 : Июля 23, 2020, 16:05:07 »
Valentine Silvansky

а Джету не прилетало за копирование Музикмэнов, это же Silouette  ???

Они как бы и не скрывают, на офсайте было написано, что это реплика MusicMan, подписной гитары Стива Морса. :crazy:

... и добавил:

Карбоновые, аллюминиевые и подобные гитары потенциально можно непрерывно улучшать. Вносить изменения, тестировать, играть, слушать. Давать поиграть музыкантам.
Вот не стоили бы они как упомянутые тойоты, было б круто. Я б купил карбоновую. ;) Люминь тоже круто, но он холодный, а я зачастую без футболки играю. )
« Последнее редактирование: Июля 23, 2020, 16:07:57 от Valentine Silvansky »

Оффлайн Сиреневый обман

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3540
  • Репутация: +1000/-34
  • Супергерой Человек-Ibanez
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #159 : Июля 23, 2020, 16:17:10 »
Люминь тоже круто, но он холодный, а я зачастую без футболки играю. )
Нагреется. А тепло он хорошо держит.)

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2212
  • Репутация: +1518/-10
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #160 : Июля 23, 2020, 16:19:09 »
Нагреется. А тепло он хорошо держит.)
Ну пока нагреется, так уже много неприятных ощущений поймаю. Надо запатентовать идею гитары из люминя с автоподогревом! Чтоб поддерживала 36.6 во включённом виде. ;)

Оффлайн Hibernate

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
  • Репутация: +186/-16
  • Ibanez RGA42FM
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #161 : Июля 23, 2020, 17:07:36 »
Но если ты кроме дома регулярно играешь на разных площадках от 4х до 40кВт звука, правила меняются значительно. Поэтому слепая оценка инструмента не даст данных о том как он звучит в тех или иных условиях, разных стилях музыки.
Ну вот ты примени критическое мышление к своему же тексту, ну хоть на йоту. Слепая оценка не даст данных как он звучит, а глаза открыл и в руках подержал - так сразу стал понимать как гитара звучит на сцене, дома, в гараже, на луне? Это на рентв тогда надо звонить :pozor:

Оффлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10200
  • Репутация: +5733/-85
  • Желающий странного
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #162 : Июля 23, 2020, 23:23:47 »
Мне вот нравится Nissan Skyline. И Dodge RAM, и Tahoe, и Silverado, и F-150, и Jeep Grand Cherokee 6.1 HEMI, и пельмени и пицца и кебаб в разных форматах и борщ и окрошка на квасе и Gibson и Fender и Jackson и PRS и Gretsch и Martin и Taylor и вискарь и портвейн и пиво!!!! Вот. Там уже про намотку струн на стоп-бар тема. А вы наматываете струны на стоп-бар? Я как-то попробовал, не услышал разницы, на бЕндах струны особо не рвались - поэтому больше я струны через стоп-бар не мотаю.... НО!!! Это надо всенепременнейше и подробнейшим образом обсудить!))). Но только тем, у кого есть стоп-бар)))))
« Последнее редактирование: Июля 23, 2020, 23:35:01 от slonuko »

Оффлайн Valentine Silvansky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2212
  • Репутация: +1518/-10
  • Импровизатор-Экспериментатор
    • Канал на ютубе (музыка, обзоры, эксперименты)
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #163 : Июля 24, 2020, 10:07:38 »
Ну, тут не соглашусь. Хорошие хамбы от плохих отличаются таки по звуку. ;)
А вот если брать хамбы не за 300₽ с алика (хотя и там находят люди хороший звук), а нормальные, то между ними да, разницу хрен услышишь.



... и добавил:

Это было к теме, что гитары не только по звуку отличаются, но и по ощущениям при игре. Ощущения штука жуть какая субъективная — поэтому и ощущения при игре надо сравнивать вслепую.

А породу дерева да, бессмысленно даже пытаться определить по звуку.

... и добавил:

Вот, к примеру. Бриджевый хамб на ягуаре и на джете. Разница в стоимости гитар примерно 8-кратная. Один и тот же рифф записан обработан одними и теми же плагинами. Сначала сильный перегруз, потом поменьше, потом клин. Разница отчётливо слышна. Хотя на джете на момент записи были почти новые струны, а на ягуаре полуторагодовалой давности.

А вот очевидно ли, где ягуар, а где джет? )

В общем, раскрываю загадку: первым на записи идёт Jet с новыми струнами, вторым — Jaguar со старыми. Да, датчики на джете мутные даже с новыми струнами. А на яге крутые даже со старыми. Зная эту особенность можно не только хамб от сингла отличить, но и нормальный хамб от плохого. ;)

... и добавил:

Кстати, ещё один тест от Warmoth. Теперь меняют три грифа: клён/клён, клён/розвуд, краснуха/розвуд. Разница как бы есть, но как бы не особо сильная. Не то, что говорят "настолько разительная, что совершенно разные инструменты". ;)


https://youtu.be/DPC6qAnrPR8
« Последнее редактирование: Июля 24, 2020, 12:56:27 от Valentine Silvansky »

Оффлайн Hibernate

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 455
  • Репутация: +186/-16
  • Ibanez RGA42FM
Re: фан клуб Глеба Олейника
« Ответ #164 : Июля 24, 2020, 15:21:21 »
В общем, раскрываю загадку: первым на записи идёт Jet с новыми струнами, вторым — Jaguar со старыми. Да, датчики на джете мутные даже с новыми струнами. А на яге крутые даже со старыми. Зная эту особенность можно не только хамб от сингла отличить, но и нормальный хамб от плохого. ;)

... и добавил:

Кстати, ещё один тест от Warmoth. Теперь меняют три грифа: клён/клён, клён/розвуд, краснуха/розвуд. Разница как бы есть, но как бы не особо сильная. Не то, что говорят "настолько разительная, что совершенно разные инструменты". ;)
(нажмите чтобы показать/спрятать)
:good:
на плюс кармы не хватает, к сожалению