Автор Тема: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").  (Прочитано 82890 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #435 : Марта 16, 2013, 21:57:53 »
just_andy, все великие, известные нам рок музыканты, и в том ч. гитаристы - это если можно так сказать, "авторы-исполнители"))) Человек в одном лице - и композитор, и исполнитель, и аранжировщик, и (желательно) представитель сценического образа, шоумэн.
Поэтому, "сделать товар" - услышать/придумать хорошую мелодию - это пол дела. Ее потом надо еще "продать". Т. е. донести до слушателя. И кому-то это дается, а кому-то нет. Можно соло сыграть так что мурашки по коже пойдут, а можно те же ноты вроде бы так же сыграть, а никому не интересно будет. Поэтому Блэкмор прав... не зависимо от скандалов в группе. Какая разница - тебе что, было бы легче, если бы тема Смок он зе вотер какнула в неизвестность?)))

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #436 : Марта 16, 2013, 22:06:01 »
...Ричи, видать, во время какого-то своего очередного "говнения" против группы, пытаясь выбить из-под них скамью, однозначно признаёт, что он вполне осознанно (stolen)  спионерил основы большинства пёрпловских хитов у других авторов-исполнителей. ;)
Ричи так шутит. Блэкмор воровал у других музыку точно так же, как И. Штраусс воровал музыку у птичек и рессор от кареты.
Так, например, он украл у Баха рифф к "Дыму над водой". В этом он тоже сам признался. И этим он до сих пор занимается. Лазает везде и подслушивает новые темы, новые интервалы, новые идеи. Но никогда он ничего не слизывал один-в-один. И не потому, что чтит какие-то авторские права, а просто это противоречит его характеру. Он и курить не стал потому что все вокруг курили. Говорит, что если б не курили, то он скорее всего бы курил. Но... я оффтУплю. Сорри.
ОЛЕГ GRAFFITI вполне мог услышать то же самое, что и кто-то другой. Ничего подозрительного в этом нет. Лампочку накаливания независимо друг от друга придумали два не знакомых человека, живущих в разных концах света. И это ещё те, о которых стало известно. Никто не знает, сколько изобретателей лампочки было послано нафих патентным бюро. Просто потому что чуть позже.
Другой момент... люди, давно занимающиеся музыкой накопили огромный багаж всего всякого в голове. Оно у них как-то там сочетается и складывается в новые штуки. Если бы один был местный, а другой из Альфа Центавра, то никогда бы ничего похожего у них не получилось. То есть, упрощённо - если один слушает всю жизнь Хендрикса, и другой слушает всю жизнь Хендрикса, то стоит ли удивляться, что и сочиняют они что-то очень похожее на Хендрикса?
« Последнее редактирование: Марта 16, 2013, 22:07:40 от tikhomirov »

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #437 : Марта 16, 2013, 22:12:10 »
tikhomirov, да, все так и есть))) Все творчество происходит так или иначе, в рамках культурного "пласта", в котором человек обитает.
Предложите гениальному академическому музыканту поиграть с вами "на шару" 12-тактовый блюз...  ;D


... и добавил:

Кстати, если уж говорить о теории построения соло))).
И, раз речь зашла о великом Риччи.
Есть очень важный момент в соло - это "заход" в него. Самая первая фраза, самая первые ноты. Вот у Риччи, из соло в соло - есть одна общая закономерность, общий момент для очень, очень многих казалось бы, совершенно разных соло. Этот момент характерен именно для него...  Кто нибудь сможет пояснить, прокомментировать, о чем речь?)))
« Последнее редактирование: Марта 16, 2013, 22:18:44 от Венцеслав »

Оффлайн just_andy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Old newcomer
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #438 : Марта 16, 2013, 22:20:43 »
Люди, давайте-таки различать идею "эта мелодия мне навеяна..." и "эту мелодию я пи..анул у ..." По-моему Ричи в своём интервью совершенно однозначен. Не я же ему эти слова навязал.
Да и не понятна ваша идея обелять того Черноморова до Беломорова, если он сам, вроде как этого не желал.
Или начнём по нашей заведённой традиции - "на видео лицо, похожее на Блэкмора..."

Где так мы так прытко, без разбору, блюём зелёным смайликом на весь российский рок. А где так настолько толерантны к неросийскому.

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #439 : Марта 16, 2013, 22:39:29 »
just_andy, ты хочешь видеть и слышать то, что ты хочешь видеть и слышать, и никто в этом не виноват.
По моему, всем людям, кто в теме, очевидно. Есть Русский Рок. Есть Никольский, Макаревич, Морозов, Науменко, Романов, Голутвин,Сапунов. Это я перечислил только вокалистов)) Остальных перечислять смысла нет - все равно никто не знает ни гитаристов, ни басистов ни барабанщиков. Хотя, очевидно, что и эти достойнейшие музыканты актуальны только в нашей местности. С Блэкмором как то не становятся в один ряд. Это наши дети играют рифф Дыма над водой, а дети Блэкмора не играют "Солнечныйй остров" "Машины времени")))
А есть "русский рок" - то что культивируется на фестивалях типа "нашествие", то что звучит на "русском радио", то что лезет из телеящика. Культивируется там то, что невозможно описать на гитарплеере из за автозамены подходящих по смыслу слов.

Ну а по поводу Блэкмора, тут разницы нет, патриот ты или нет - Блэкмору от этого ни горячо и не холодно. Ему по барабану. Эта ситуация хорошо описана в одной из басен Крылова, думаю, напоминать не нужно ;)

И еще, для прояснения ситуации))) Коллега, назовите мне хотя бы ОДНО соло (в рамках нашей темы!!!) из всего, огромного наследия русского рока - достойное обсуждения, подражания, разбора и т. д. Есть такие?
« Последнее редактирование: Марта 16, 2013, 22:46:55 от Венцеслав »

Оффлайн kukin

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11522
  • Лидер-гитарист подземки. Ремонт утюгов и швейных м
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #440 : Марта 16, 2013, 23:02:18 »
А трава у дома? ;D

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #441 : Марта 17, 2013, 01:15:58 »
kukin, о, прошу прощения! Как же я забыл :pozor:
Кстати да... Великая вещщ. Ни один копрорпоратив, ни одна свадьба не мыслима без великой Травы...
Кто не боится за свою психику, может рискнуть, и освежить в памяти ощущения от великого произведения... А как задорно и ловко под плюсовую фонограмму хреначат! Орлы...
Земляне (ВИА) - "Трава У Дома"
« Последнее редактирование: Марта 17, 2013, 01:20:24 от Венцеслав »

Оффлайн Gladiatorrr

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6338
  • Иди, побюнгай.
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #442 : Марта 17, 2013, 01:36:13 »
Спионерили у Скорпионс.

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #443 : Марта 17, 2013, 01:47:07 »
Gladiatorrr, удачно спионерили! Про оригинал никто и не вспоминает, а "пионерская" песня стала народным неувядающим"эвергрином".

Если серьезно - по своему личному опыту. Есть у нас такая достойная группа - Аракс. В ней (не знаю, играет ли сейчас) был прекрасный гитарист Тимур Мардалейшвили. Вот это был единственный гитарист, из наших - у которого имело смысл снимать соло... Правда, довольно таки много из его творчества - это удачная компилляция из классического рок наследия - и Джо Уолш, и Блэкмор читировались Тимуром щедро. Но с очень большим вкусом и изобретательностью))) У него есть очень хорошие мелодические идеи. Чего не скажешь про прочих, иногда просто прекрасных технически гитаристах, но не запоминающихся своими идеями и мелодикой.

Оффлайн ZakkCrowley

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #444 : Марта 17, 2013, 01:49:28 »
Astrud Gilberto vs. Deep Purple


Astrud Gilberto – Maria Quiet  -  песня написанная и изданная в 1968 году, за 4 года до появления смок он зе вотер. Блэкмор нагло украл заглавный рифф смок он зе вотер из этой песни.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #445 : Марта 17, 2013, 01:51:00 »
kukin, о, прошу прощения! Как же я забыл :pozor:
Кстати да... Великая вещщ. Ни один копрорпоратив, ни одна свадьба не мыслима без великой Травы...
Кто не боится за свою психику, может рискнуть, и освежить в памяти ощущения от великого произведения... А как задорно и ловко под плюсовую фонограмму хреначат! Орлы...
Земляне (ВИА) - "Трава У Дома"
На счет Трава у дома - Мигуля попал в  10. Если честно - редкосный аферюга-халтурщик высокого уровня. Но песню написал хорошую.

... и добавил:

Gladiatorrr, удачно спионерили! Про оригинал никто и не вспоминает, а "пионерская" песня стала народным неувядающим"эвергрином".

Если серьезно - по своему личному опыту. Есть у нас такая достойная группа - Аракс. В ней (не знаю, играет ли сейчас) был прекрасный гитарист Тимур Мардалейшвили. Вот это был единственный гитарист, из наших - у которого имело смысл снимать соло... Правда, довольно таки много из его творчества - это удачная компилляция из классического рок наследия - и Джо Уолш, и Блэкмор читировались Тимуром щедро. Но с очень большим вкусом и изобретательностью))) У него есть очень хорошие мелодические идеи. Чего не скажешь про прочих, иногда просто прекрасных технически гитаристах, но не запоминающихся своими идеями и мелодикой.
:good:

... и добавил:

Тут есть одно НО! Переводя с какого то языка на Русский - мы часто делаем не правильные выводы- Почему мы смеемся над Молдаванами?
А между тем Молдаванне правили Русью = церковь. Просто мы слышим то что хотим слышать а не то что есть на самом деле.
Я уже говорил- Нам всем дается одинаковая информация- а выбор за нами. Потому мы все одно и тоже слышим -видим понимаем- по разному. Но есть одно понятие красивого которое понимают чувствуют- принимают почти все.
« Последнее редактирование: Марта 17, 2013, 02:04:39 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #446 : Марта 17, 2013, 02:07:18 »
Прекрасный гитарист акустик - Вадим Голутвин. Для нашего масштаба - очень крут...
АРАКС С чего бы ...

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #447 : Марта 17, 2013, 02:09:56 »
Согласен! Когда что то снято и выдается за свое. это плагиат. Но если что то услышанное - прочувствованное- трансформируется в что то хорошее это - произведение.

... и добавил:

Прекрасный гитарист акустик - Вадим Голутвин. Для нашего масштаба - очень крут...
АРАКС С чего бы ...
:good:
« Последнее редактирование: Марта 17, 2013, 02:12:24 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #448 : Марта 17, 2013, 02:16:41 »
ZakkCrowley, да все это уже 100 раз видели и слышали.
Более того - и Лед Зепееллин -1 чуть не наполовину стянут у Джеффа Бэка. И даже мерещится, что и Планта Пейдж выискал, чтобы тот мог нормально подражать Роду Стьюарту)))
Ну и что с того? Одному дали 1000 баков, и он их проел пропил и все.
А другой пустил в дело и выиграл.

И не стоит забывать. Рифф - да. это очень важно и очень круто. Но это далеко не все. Д. П, это великая группа, и то как они сделали, в частности, эту песню, Смок... - как ее спел Гиллан, какой охрененный по энергетике припев!, какое соло, какой будоражащий бас во время соло! Как играет Ян Пэйс...  Вот все вместе и дало хит. А сам по себе рифф - да, хорошо, но он такого успеха не определяет.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #449 : Марта 17, 2013, 02:19:28 »
Просто мы забываем о том что входя в чужой дом надо подчинятся правилам этого дома.  Ни кто нам не мешает создать свое великое- И это доказали не доказывая наши великие классики. Флаг в руки - сейчас нет границ- Я думаю прекрастное будет услышано. А пока мы только и делаем что доказываем свою ликвидность к сожалению техническую.

... и добавил:

ZakkCrowley, да все это уже 100 раз видели и слышали.
Более того - и Лед Зепееллин -1 чуть не наполовину стянут у Джеффа Бэка. И даже мерещится, что и Планта Пейдж выискал, чтобы тот мог нормально подражать Роду Стьюарту)))
Ну и что с того? Одному дали 1000 баков, и он их проел пропил и все.
А другой пустил в дело и выиграл.

И не стоит забывать. Рифф - да. это очень важно и очень круто. Но это далеко не все. Д. П, это великая группа, и то как они сделали, в частности, эту песню, Смок... - как ее спел Гиллан, какой охрененный по энергетике припев!, какое соло, какой будоражащий бас во время соло! Как играет Ян Пэйс...  Вот все вместе и дало хит. А сам по себе рифф - да, хорошо, но он такого успеха не определяет.
:good: :alc: :alc: :alc:

... и добавил:

Уважаю В.Цоя - и считаю его нашим Дж.Хендриксом в песенном жанре.

... и добавил:

Соло - это мелодия - Или это песня- или инструменталка или это соло в песне. Если нет мелодии - это как игрушки без елочки. :)
« Последнее редактирование: Марта 17, 2013, 02:30:11 от ОЛЕГ GRAFFITI »