Автор Тема: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").  (Прочитано 82886 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #450 : Марта 17, 2013, 02:32:22 »
Блэкмор нагло украл заглавный рифф смок он зе вотер из этой песни.

В песенке Аструд Жильберто нет риффов. Так что украл Блэкмор?

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #451 : Марта 17, 2013, 02:38:14 »
В песенке Аструд Жильберто нет риффов. Так что украл Блэкмор?
;D

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #452 : Марта 17, 2013, 02:44:40 »
А вот ещё более наглое воровство Блэкмора!

Toast to Tomorrow~~ Blackmore's Night

Оффлайн ZakkCrowley

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 346
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #453 : Марта 17, 2013, 02:59:19 »
В песенке Аструд Жильберто нет риффов. Так что украл Блэкмор?
ты такой смишной, так прикольно переверать чужие слова, ага?  :pozor:

Рифф (англ. Riff) — совокупность нот, разделённых на фигуры, которые составляют музыкальную композицию либо её часть. (с) Вики

Тема играемся в начале в итоге стала риффом смоук он зе вотер.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #454 : Марта 17, 2013, 03:16:32 »
Нас очень сильно наказал Бог. Разъединив нас - языками-культурой и даже музыкальным ладом. Но все таки оставил одно хорошее- Красивую мелодию - без гармонии- без слов- И не важно где эта мелодия родилась - на каком континенте - Если эта мелодия хорошая ее Все будут слушать с удовольствием. А то что мы многое хорошее не знаем не слышим - это политика + наша лень.

Оффлайн Венцеслав

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1780
  • Гитары и музоборудваание - продажа и ремонт!
    • http://www.realmusik/kaporin     www.realmusik/skaz     www.realmusik/tzar
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #455 : Марта 17, 2013, 03:31:16 »
Да чего там Блэкмор... Давайте под раздачу и классиков отправим. Сами сознавались - пишет музыку народ, а мы лишь аранжировщики!
Или можно еще дальше дойти - использовал кварто-квинтовую последовательность - под суд тебя! Ее придумал Вивальди... и не трожь ее ни фига!))) Блэкмор позаимствовал всего 4 такта - причем, замечу, не дословно! Разница есть, тема звучит не нота в ноту. Группе повезло, вещь стала мега-хитом. Завидно? Ну и зря. Завистливые люди редко бывают талантливы. Хорошие музыканты - как правило, люди великодушные.

А вот подумать, сколько гитаристов, копирующих Блэкмора... Сколько у него училось играть, сколько музыкантов корпели, снимая его соло и риффы...
ZakkCrowley, я желаю тебе, искренне - если ты гитарист и музыкант. Чтобы хотя бы один человек в мире восхитился бы твоими оригинальными риффами и соло, снимал бы их и складывал в свою копилку муз. знаний твой опыт.

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #456 : Марта 17, 2013, 05:26:26 »
ты такой смишной, так прикольно переверать чужие слова, ага?  :pozor:

Рифф (англ. Riff) — совокупность нот, разделённых на фигуры, которые составляют музыкальную композицию либо её часть. (с) Вики

Тема играемся в начале в итоге стала риффом смоук он зе вотер.

Хорошая вещь википедия. Такое определение риффа подходит подо что угодно. Совокупность нот... хе!
Но обратимся к БЭС:
Цитировать
РИФФ (англ. Riff), прием мелодической техники рока, джаза, особенно характерный для свинга. Представляет собой многократно повторяемую группой инструментов короткую мелодическую фразу. В биг-бэнде могут исполняться одновременно несколько разных риффов, иногда их серия проводится в последовательном чередовании.

Про босанову ни слова. Тогда как пресловутая фраза из "Дыма над водой" соответствует этому определению. Я допускаю, что Блэкмор позаимствовал (или, если так будет угодно, украл) последовательность нот. Но рифф - целиком его.
И я совершенно не вижу тут проблемы или криминала. Публикуются целые сборники блюзовых ликов. Пользуйся и никто не скажет "А! Это он у БиБи Кинга украл!"
Последовательность нот - это ещё не соло и не рифф. Если можешь красть чужое с таким же успехом, как это делает Ричи - я буду только рад появлению ещё одного выдающегося гитариста.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #457 : Марта 17, 2013, 09:21:56 »
Да чего там Блэкмор... Давайте под раздачу и классиков отправим. Сами сознавались - пишет музыку народ, а мы лишь аранжировщики!
Или можно еще дальше дойти - использовал кварто-квинтовую последовательность - под суд тебя! Ее придумал Вивальди... и не трожь ее ни фига!))) Блэкмор позаимствовал всего 4 такта - причем, замечу, не дословно! Разница есть, тема звучит не нота в ноту. Группе повезло, вещь стала мега-хитом. Завидно? Ну и зря. Завистливые люди редко бывают талантливы. Хорошие музыканты - как правило, люди великодушные.

А вот подумать, сколько гитаристов, копирующих Блэкмора... Сколько у него училось играть, сколько музыкантов корпели, снимая его соло и риффы...
ZakkCrowley, я желаю тебе, искренне - если ты гитарист и музыкант. Чтобы хотя бы один человек в мире восхитился бы твоими оригинальными риффами и соло, снимал бы их и складывал в свою копилку муз. знаний твой опыт.
:good: :alc:

... и добавил:

Хорошая вещь википедия. Такое определение риффа подходит подо что угодно. Совокупность нот... хе!
Но обратимся к БЭС:
Про босанову ни слова. Тогда как пресловутая фраза из "Дыма над водой" соответствует этому определению. Я допускаю, что Блэкмор позаимствовал (или, если так будет угодно, украл) последовательность нот. Но рифф - целиком его.
И я совершенно не вижу тут проблемы или криминала. Публикуются целые сборники блюзовых ликов. Пользуйся и никто не скажет "А! Это он у БиБи Кинга украл!"
Последовательность нот - это ещё не соло и не рифф. Если можешь красть чужое с таким же успехом, как это делает Ричи - я буду только рад появлению ещё одного выдающегося гитариста.

:good: :alc:

Оффлайн just_andy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Old newcomer
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #458 : Марта 17, 2013, 09:27:33 »
И еще, для прояснения ситуации))) Коллега, назовите мне хотя бы ОДНО соло (в рамках нашей темы!!!) из всего, огромного наследия русского рока - достойное обсуждения, подражания, разбора и т. д. Есть такие?

Венцеслав, тут "соревнование" будет нечестным. Я русскую музыку и, уж тем более, русский рок - настоящий, не каверистов-аферистов, который Вы так огульно покрывали "теми самыми" смайликами (  ;) ), знаю, уважаю и люблю. Сам рос на этом, сам участвовал.

Знаю и исполнителей, и песни. Мог бы напомнить Вам и соло.  Но Кукин, спасибо, вот Вам привёл "всенародный" пример, но Вы тут же ушли от разговора о соло нашли к чему придраться. У Вас и Ваших друзей существует определённая зашоренность в этом направлении. Вы же читали:"Да AC/DC тоже поют про сиськи и ссук, но... "как-то честнее, добрее что ли"  ;D

PS Сразу отмечу на полях. Deep Purple слушал много, безмерно уважаю и люблю.
PPS Совок, что прежний, что нынешний терпеть ненавижу. Чтобы не было идей подвести под беседу политический базис. ОК? ;-)



... и добавил:

А трава у дома? ;D

kukin, сейчас музыку обсуждаем, а Вы начинаете...  :D

... и добавил:

just_andy, ты хочешь видеть и слышать то, что ты хочешь видеть и слышать, и никто в этом не виноват.

Это точно!
Вот одно из моих первых сообщений на этом форуме. Просто чтобы было попонятней, что именно я предпочитал и предпочитаю видеть и слышать... ;)

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=258455.msg6116793#msg6116793

(Дожили, блин, себя цитирую..  :crazy: )

... и добавил:

В песенке Аструд Жильберто нет риффов. Так что украл Блэкмор?

... и ни слова про дым?..  :D

... и добавил:

Хорошие музыканты - как правило, люди великодушные.

А вот подумать, сколько гитаристов, копирующих Блэкмора... Сколько у него училось играть, сколько музыкантов корпели, снимая его соло и риффы...

Ага. Верх великодушия - напионЭрить чужих нот и выдавать их за свои.  ;)
Там же на альбомах они их великодушно своими именами подписали? НАСТОЯЩИХ авторов, пусть даже в качестве соавторов, не указали? Нет?

Да, если бы каждый копирующий выдавал бы Дым за свой, было бы вообще круто..  ;D

... и добавил:

Если можешь красть чужое с таким же успехом, как это делает Ричи - я буду только рад появлению ещё одного выдающегося...

..........  8)

... и добавил:

Всё! Извините, что так много нацитировал!
Просто такая живая беседа разгорелась. Не мог, хотя бы с опозданием, не поучаствовать.  :rolleyes:
« Последнее редактирование: Марта 17, 2013, 09:52:17 от just_andy »

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #459 : Марта 17, 2013, 10:04:59 »
Да у всех в песнях одна тема-За жизнь. И народная и классика и современная - кантри- роккинрол- рок - тяжеляк- частушка полька- вальс Русский шансон......  То есть  тема одна. Но разница между нами- Они любят свое а мы  предпочитаем ихнее а свое гнобим.   Любовью к своему- они свое все время поднимали на более высокий уровень  А мы свое не любим потому и уровень наш низкий.
Мне становится грустно когда молодой и еще хуже уже умеющий играть- гонит на нашу народную музыку - гонит на русский шансон - Да я против откровенного матерного блотняка-  А вот наши реперы этим успешно пользуются.
Вот и получается Чем лучше мы играем чужое тем больше нас не любит народ. Я всегда говорю играйте что вам нравится но не забывайте о своем родном.
Я вам могу точно сказать - если вы после классно сыграной песни AC/DC или Дзепелин-Блэк дог классно  акопэльно  споете Черный Ворон - Ридна мати моя- Вас примут на ура не только наш зритель но и западный.
Знание нашего шансона- народной музыки только поднимет ваш авторитет в глазах слушателя. Но знать и играть это надо с душой а не с отвращением- тогда это хорошо примется. Ни кто вам не мешает например в польке или темповой народной песне сыграть роковый солешник . Я такое ватворяю - Например в польке начинаю играть стилем кантри- В Смереке на приличном драйве играю соло в роковом стиле можно добавить туда и Моцарта Как Блэкмор и все что угодно но не теряя главную нить первоисточника. Я часто такое делаю и народу это очень нравится- они слышат родное и что то новое - им это интересно. Все зависит от вкуса - найти баланс между главной темой и своей разработкой - Тогда это примется на ура. Проверял много раз- проходит и принимается на ура. :)
« Последнее редактирование: Марта 17, 2013, 10:27:23 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн Califf2000

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8431
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #460 : Марта 17, 2013, 10:15:55 »
 :)

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #461 : Марта 17, 2013, 10:42:39 »
К стати народные мелодии  в роке хорошо проходили  и у рокеров- полька -Хава Нагила в  Лэйзи Депы. Есть не мало таких вариантов. Умелое применение контрастной музыки в одной теме - это очень хорошая идея - В народной сыграть часть роковую- в блюзе классику- в роке народноеэ Хороший пример- в к.ф. Перекресток последний рывок пацана МУЗЫКАЛЬНАЯ ДУЭЛЬ

Оффлайн tikhomirov

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3561
  • - Товарищ! Ты неправильно держишь напильник!
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #462 : Марта 17, 2013, 11:15:34 »
Добавлю только, что народное появляется тогда, когда забывают указать автора на обложке.
Так например читаю "Русская народная песня "Ой, да не вечер..." Слова: С. Есенин, Музыка: автор не известен.
Как вообще можно украсть музыку? Как украсть компакт-диск я представляю. Можно украсть ноты и партитуру. А музыку как? Как украсть то, что тебе и так даром дают? Автор не известен... Да накласть на него. Песня жива и это главное. ИМХО разумеется.

Оффлайн ОЛЕГ GRAFFITI Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12118
  • ОЛЕГ АСЕЕВ
    • https://www.facebook.com/oleg.asieiev
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #463 : Марта 17, 2013, 11:16:31 »
Туи после сильной попойки решили сыграть Лейзи - пришла идея - вставить - народные песенки - музыку :D Тяжко после большого колочества выпитого бухла  играть Лейзи и  еврейкими-украинскими с молдавскими приколами graffity music group, Deep Purple - Lazy
« Последнее редактирование: Марта 17, 2013, 11:18:37 от ОЛЕГ GRAFFITI »

Оффлайн just_andy

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 478
  • Old newcomer
Re: Гитарный трёп (ex-"Построение Соло").
« Ответ #464 : Марта 17, 2013, 11:32:11 »
Олег, чтобы музыку народную использовать в своём творчестве, её надо знать и любить.
А нас, если раньше тупым её вдалбливанием только от неё отвращали, то сейчас и подавно плюнули. Народ дорастает до соло из Дыма, да и хватит на том - "все бабы твои"  ;)

Удивительная вещь, Вы очень верно отметили - когда этим же людям правильную народную (и на народных корнях) музыку по-человечески подают, то все, откуда ни возьмись, проникаются-начинают подвывать там как-то неумело... Но с душой.. Поэтому только и вопрос, чтобы музыкант сам должным образом доверился своим корням ( а не только всякому Говану.. )  :D Но это получается не у многих - по привычке, видать, гоняются сначала за западными шмотками, потом за западной музыкой... типа, "фирменно"... :crazy: