Автор Тема: Хамбакеры: фаза-противофаза, параллельно-последовательно?  (Прочитано 14330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Олег Меркурьев Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Подскажите, как влияет на звук подключение двух хамбакеров на Лес Поле в фазе-противофазе, а также параллельно или последовательно? Какие из-за этого появляются плюсы и минусы?


Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Репутация: +124/-62
Ты слышал, как в металлице в песне ту лив из ту дай в серединке акустическая партия как будто через нос играет. Так вот это не лес пол ;-))) Зато противофаза. Паралельно/последовательно не влияет на тембр исходного сигнала, но влияет на сопротивление цепи, а следовательно на параметры усиления в примочке/преампе.

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7577
  • Репутация: +796/-190
  • I'm listening!
фаза-противофаза
« Ответ #2 : Января 22, 2003, 02:11:21 »
Да!! Народ!
Расскажите что это за звери!
Только давайте только те, кто наверняка знает, что это такое, зачем, как звучит в отличие от.., что для этого надо..
Уж очень интересно это всё!! :D:xyxwave:

Оффлайн Alarik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
про противофазу можно поподробнее

Оффлайн Fluff

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1193
  • Репутация: +1/-1
  • Rowdy-Nihilist
    • http://
не только можно а нужно!!!!

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Репутация: +124/-62
Уговорили, буду разглагольствовать ;-)))
Что есть фаза/противофаза с электрической точки зрения? Это значит, что в двух проводниках одинаковый сигнал низкой частоты может быть разнонаправлен. Принцип действия обыкновенного хамбакера основан на противофазном включении двух одинаковых катушек, стоящих на разных полюсах магнита. Полезный сигнал от струн в катушках складывается, а наводки (не зависящие от магнитов) - вычитаются. Казалось бы при противофазном включении двух датчиков мы вобще не должны ничего слышать... Но... Струна кроме общего колебания (основного тона) делает ещё кучу мелких разнонаправленных колебаний (обертонов), образующихся делением звучащей струны на равные отрезки. Подробней можно прочитать в главе "гармоники" любого учебника элементарной теории музыки. Выходит следующая ситуация: в разных точках струна движется в разные стороны и с различной скоростью. Соответственно и токи в разных датчиках будут немного отличаться друг от друга. И чем ближе частотная составляющая (гармоника) к основному тону, тем больше у неё шансов быть подавленной сигналом с включённого в противофазе датчика. В общем я бы обобщил это так:Основной тон мы услышим примерно в 2 раза тише, чем при синфазном включении, а чем больше порядковый номер гармоники, тем громче (относительно уже тихого основного тона в сравнении с обычным включением - это сложно осмыслить, но иначе обьяснить не могу) будет его доля в спектре. Во как загнул! В результате мы получим тихий звук, богатый гармониками, причём выборочно. Звук станет выше (естественно) но у него появится другой характер, ибо для музыкантов не секрет, что начиная с 3-го обертона в каждой отдельно взятой ноте звучит мажорное трезвучие.

Оффлайн Oleg Merkuriev

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1147
  • Репутация: +50/-5
  • Зарегистрированный
Я задавал этот вопрос, чтобы узнать, какие звуки дает распайка Джимми Пэйджа (она дает переключение фаза-противофаза и послед-параллельно).
Я на своем инструменте обладаю теперь такой распайкой. И сам могу ответить на свой вопрос.
Обычной хамбакеры коммутированы в фазе, если их включить в противофазе, то мы получаем некий гнусавый, нозальный звук. Даже вау-вау не надо. Эффект прикольный...
Если же два звучка коммутировать не параллельно (как обычно, а последовательно), то уровень сигнала несколько упадет, а вот в звуке добавится теплоты, полноты (надеюсь, такие описания как-то вам помогут).

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: +74/-10
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
Я у себя на скваере поставил звучки синглбакеры Shadow SH660. А на средний звукач поставил переключатель фазы, такие звуки получаются класные я вам скажу. И того на гитаре 7 звуков, не считая тембров.:ylsuper: :ylsuper:

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Репутация: +124/-62
Кроме этого каждый из "синглбакеров" можно переключить в две паралельно включённые катушки.

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: +74/-10
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
Вообще вторая обмотка у синглбакера  намотана не на магните , а просто компенсирующая и вкл. в противофазу к "полезной (на магните), поэтому сигнал она гасит , но оставляет сингловый звук при этом подавляя фон.
Вывод на нее не отведен, а скомутирован внутри датчика.
Поэтому не получится включить параллельно.:confused:

Оффлайн Мастер Сушков

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1773
  • Репутация: +124/-62
Только в пятницу паял Малолетову Димарцио Виртуал Т. Там есть отвод середины катушек.

Оффлайн Alexandre

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2095
  • Репутация: +74/-10
  • Зарегистрированный
    • http://music.lib.ru/p/pustilnik/
У меня не было.:)

Оффлайн Labuh

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 527
  • Репутация: +25/-13
Цитировать
Автор оригинала Oleg Merkuriev
Обычной хамбакеры коммутированы в фазе, если их включить в противофазе, то мы получаем некий гнусавый, нозальный звук. Даже вау-вау не надо. Эффект прикольный...

Хамбакеров не бывает в фазе. Весь их смысл в противофазе.

Оффлайн BlackThunder

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
Если проще, то если распаять катушки звучков так: конец первой>начало второй катушки>, а с начала первой и с конца второй снимать сигнал, то звук получится более мясной. Это последовательное соединение. А если их спаять концы с концами, начало с началом, то получим звук чуть послабее, но в этом случае отсекается низкочастотный фон (соответственно срезаются и низкие частоты звука). Это вариант параллельного соединения(противофазы). Собственно вот.

2Labuh: кому как...

Оффлайн A.D.

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 949
  • Репутация: +8/-6
  • Learn to swim
Цитировать
Автор оригинала BlackThunder
... гасятся низкочастотные наводки (со всеми вытекающими последствиями)...


О каких наводках и последствиях идет речь?