Автор Тема: Хочу развеять один миф!!!  (Прочитано 9006 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tetsu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Зарегистрированный
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #120 : Февраля 25, 2006, 02:57:14 »
Цитата: MM
А кто такая медна? Это то, на кого операются аппаненты при споре?

Ну давай еще о правописании слов поговорим, а по делу слабо, а то мало ли что вылезет?

Оффлайн Cyberwolf

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4323
  • Мозг-ква
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #121 : Февраля 25, 2006, 03:01:21 »
tetsu с музикона чтоли, теперь будем знать что гипсана у вас лучше не покупать ))

MM

  • Гость
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #122 : Февраля 25, 2006, 03:01:44 »
Цитата: tetsu
Ну давай еще о правописании слов поговорим, а по делу слабо, а то мало ли что вылезет?

По делу? С таким убеленным сединами монстре гитаризма, как ты? С собственными бизнесом по производству американских лесполов, женой, детьми... Шутишь что ли... Как мне с тобой спорить, где я и где ты...
 
Не, спорить я не могу. Я трепетно внимаю.

Оффлайн Cyberwolf

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4323
  • Мозг-ква
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #123 : Февраля 25, 2006, 03:03:56 »
музикон, советую обратить пристальное внимание на ваш PR  отдел, пока все ваши выступления на форумах приводят к  негативной ассоциации с вашей фирмой. Наймите нормальных сотрудников.

Оффлайн tetsu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Зарегистрированный
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #124 : Февраля 25, 2006, 03:11:33 »
Цитата: MM
По делу? С таким убеленным сединами монстре гитаризма, как ты? С собственными бизнесом по производству американских лесполов, женой, детьми... Шутишь что ли... Как мне с тобой спорить, где я и где ты...
 
Не, спорить я не могу. Я трепетно внимаю.

А я спорить и не предлагал. Я предлагал высказаться каждому от своего личного мнения как он считает что в каком процентном соотношении влияет на конечный звук. Уверен, что все это предложение видели, но теперь готовы перевести разговор в любое личное русло, на лбую тему, приплести музикон и эй ти трейд с Тынку, лишь бы предложение забылось, лишь бы не объяснять, почему на это предложение не хочется реагировать.

Оффлайн tetsu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Зарегистрированный
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #125 : Февраля 25, 2006, 03:15:19 »
Цитата: Cyberwolf
музикон, советую обратить пристальное внимание на ваш PR  отдел, пока все ваши выступления на форумах приводят к  негативной ассоциации с вашей фирмой. Наймите нормальных сотрудников.

Музиконом своим вы тут уже всех задолбали на форуме чуть ли не каждая тема на музикон переходит. Ты их что раскручиваешь за бабки? Или возможность видеть чей то IP внушило тебе уверенность, что ты знаешь какую то великую тайну?

ilu

  • Гость
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #126 : Февраля 25, 2006, 03:21:28 »
Складывается впечатление что многоуважаемый tetsu стопроцентный басист. Причём дело даже не в том что он/oна оспаривает а в том как это делается.

По теме:
слушал два страта вместе: один MIJ, другой MIA. Конструктивно всё одинаковое, звучки одни и те-же - Тексас Спешиал. В звуке - огромная разница. Может конечно звукосниматели на самом деле разные - по логике автора это так, но что-то я сильно сомневаюсь, что звучки купленные в одно время, в одном магазине, в одном заказе так сильно различались.
Если всезнающий tetsu попросит на сколько влияло дерево в данном эксперименте - я отвечу на процентов 70.

И так задумайтесь : сколько стоят передовые гитары? - $ 5000-6000 +.
Сколько стоят передовые звучки - $ 150-250.
Думаю дальше объяснять не надо...

Оффлайн tetsu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Зарегистрированный
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #127 : Февраля 25, 2006, 03:32:21 »
Цитата: ilu
Если всезнающий tetsu попросит на сколько влияло дерево в данном эксперименте - я отвечу на процентов 70.
...

Отлично, первый шаг к конструктивному разговору сделан. Правильно ли я понял автора, что нота ля 440 герц на одной гитаре будет отличаться на 70% от ноты ля на другой гитаре по тембру? Мы отличаем ноту ля на саксофоне от ноты ля на гитаре именно по тембру, по обертонам. При этом разница между саксофоном и электрогитарой по звучанию существенно больше, чем между двумя электрогитарами. Отсюда следует, что разница между саксофоном и гитарой будет существенно больше чем 70%. Тогда сколько в процентном отношении останется на влияние комбика, манеры звукоизвлечения, наличие или отсутствие компрессора, эквалайзера или другой обработки? Было бы очень полезно все-таки попытаться собрать список из всех составляющих, которые влияют на звук, пусть сисок будет и велик, а потом расставить проценты для каждой составляющей ибо в сумме их не может быть больше 100. Это хоть как-то упорядочит разговор и даст представление о мнениях. Иначе часто легко можно услышать в зависимости от того какой вопрос обсуждается, что мол именно обсуждаемый фактор на 70% оказывает влияние на звук.

Оффлайн tetsu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Зарегистрированный
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #128 : Февраля 25, 2006, 03:40:07 »
Цитата: ilu
Если всезнающий tetsu попросит на сколько влияло дерево в данном эксперименте - я отвечу на процентов 70.
...

И еще вопрос. Если в тембре звучания электрогитары определяющим на 70% фактором является древесина корпуса, то правильно ли я думаю, что при установке вместо магнитного звукоснимателя на электрогитару пьезозвукоснимателя ее тембр существенно не изменится, мы по-прежнему будем слышать, что в данный момент играет Лэс Пол из красного дерева с кленовым топом?

ilu

  • Гость
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #129 : Февраля 25, 2006, 03:48:10 »
Цитата: tetsu
Отлично, первый шаг к конструктивному разговору сделан. Правильно ли я понял автора, что нота ля 440 герц на одной гитаре будет отличаться на 70% от ноты ля на другой гитаре по тембру? Мы отличаем ноту ля на саксофоне от ноты ля на гитаре именно по тембру, по обертонам. При этом разница между саксофоном и электрогитарой по звучанию существенно больше, чем между двумя электрогитарами. Отсюда следует, что разница между саксофоном и гитарой будет существенно больше чем 70%. Тогда сколько в процентном отношении останется на влияние комбика, манеры звукоизвлечения, наличие или отсутствие компрессора, эквалайзера или другой обработки? Было бы очень полезно все-таки попытаться собрать список из всех составляющих, которые влияют на звук, пусть сисок будет и велик, а потом расставить проценты для каждой составляющей ибо в сумме их не может быть больше 100. Это хоть как-то упорядочит разговор и даст представление о мнениях. Иначе часто легко можно услышать в зависимости от того какой вопрос обсуждается, что мол именно обсуждаемый фактор на 70% оказывает влияние на звук.


Все остальные факторы (руки, обработка, положения ручек эквалайзера...) были ОДИНАКОВЫЕ. Говоря что от дерева зависело примерно 70% звука имелось в виду что американское дерево выдавала звук примерна на столько лучше - хотя мерить звук в процентах я не знаю как т.е. это всё субъективно. Но звук отличался ОЧЕНь заметно.

Дальше решайте сами, что важнее дерево или различие магнитов в звукоснимателе.

Про красное дерево, с/без клинового топа ничего сказано по моему не было.

Оффлайн tetsu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Зарегистрированный
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #130 : Февраля 25, 2006, 03:48:30 »
Кстати, есть еще один вариант привести разговор к сбору полезной информации. Сложно проценты расставлять, тем более все они будут все равно из пальца высосаны, любой из этих процентов найдутся желающие оспаривать до бесконечности и любым количеством личных оскорблений. Поэтому предлагаю свести дискуссию к ответу каждого лишь на один вопрос: "Ты лично на слух что легче отличишь вслепую на бриджевом датчике в данный момент играет гитарист или на нековом или же легче отличить породу дерева, из которой сделана гитара гитариста, а вот определить датчик будет затруднительно?". Думаю, что ответ на этот очень простой вопрос приличного количества участников темы даст больше информации к размышлению, чем все вышесказанное. И не надо спорить. Давайте просто выскажемся по этому вопросу. Готов начать первым. Я лично гораздо легче отличу по звучанию нековый звукосниматель от бриджевого или хамбакер от сингла в одном и том же положении (например нековом), чем отличу на слух древесину, из которой сделан корпус гитары. Отсюда для себя лично делаю вывод, что степень влияния звукоснимателя на тембр гитары существенно выше, чем влияние древесины ее корпуса.

ilu

  • Гость
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #131 : Февраля 25, 2006, 04:05:11 »
Я не очень понял как был поставлен вопрос - у меня русский третий язык, но поставлю его так: в каком из двух вариантов вы легче различите звучание:
1) Флайт Супер Стратокастер + датчик ТоунЗоун  VS  Гипасан ЛП стандард (хоть нынешний, хоть 60-х)
2) Флайт Супер Стратокастер + датчик ТоунЗоун  VS  Флайт Супер Стратокастер + датчик БёрстБакер

Готов начать первым.
Мой ответ - вариант 1.
Мой маленький ум ещё не созрел что бы делать вывод ))

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • I'm listening!
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #132 : Февраля 25, 2006, 04:07:09 »
Цитировать
Отсюда для себя лично делаю вывод, что степень влияния звукоснимателя на тембр гитары существенно выше, чем влияние древесины ее корпуса.
Ты не туда мыслишь. Не об ЭТИХ тэмбрах идёт речь. Уже ж говорили - один и тот же звукосниматель на разные гитары - разный звук. Речь идёт больше о насыщенности звука (то есть качестве), которая образуется при помощи сувокупности сигналов (колебаний, синусойд) в и между отдельными составляющими гитары. Не буду перечислять, ибо уже столько раз повторили и сказали.
То есть как бы хорошее дерево пропуская через себя сигнал обогащает его, плохое наоборот - обедняет.

Оффлайн tetsu

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 28
  • Зарегистрированный
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #133 : Февраля 25, 2006, 04:10:30 »
Самому понравилась такая идея сравнения. Предлагаю ответить на несколько вопросов, если стесняетесь вслух, то хоть для себя лично, на каждый вопрос письменно, что позволит не в процентах, а просто расставить по возрастанию степени влияния на звук факторов
1. Что легче вслепую отличить на слух
 а) трехслойный сквозной гриф из клена от однослойного из красного дерева или нековый хамбакер от некового сингла;
 б) нековый хмб от некового сингла или корпус из ольхи от корпуса из красного дерева;
 в) корпус из ольхи от корпуса из красного дерева или струны Эмузин от струн Эликсир (можно просто старые и новые струны);
 г) струны или фиксированный бридж от флойда;
 д) два бриджа или шнур Проел от Шнура Клотз;
 е) шнуры или формы головок грифа;
 ж) формы головок грифа или обработку Хьгес энд Кетнер от Тьбмена:
 з) обработки преампов или комбик Месса от комбика Фендер....
Количество вопросов каждый самостоятельно может увеличить. Думаю методику особо расписывать не надо, каждый сам сможет сформулировать вопросы так, чтобы ответив на них, можно было бы расставить каждый из параметров по возрастанию. Если еще потом между соседними параметрами на глазок дать числовое выражение разницы, то легко можно получить таблицу с числовыми выражениями степени влияния самых различных параметров на тембр звучания инструмента, что будет очень полезно при выборе для себя гитары.
Найдутся смелые ответить хотя бы на этот предложенный список вопросов?

Оффлайн Attitude

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7576
  • I'm listening!
Re: Хочу развеять один миф!!!
« Ответ #134 : Февраля 25, 2006, 04:16:50 »
Цитировать
а) трехслойный сквозной гриф из клена от однослойного из красного дерева или нековый хамбакер от некового сингла;
И то и то отличишь при изрядном опыте. ;) Не надо заостряться на каких-то примерах сравнения, а больше сконцентрироваться на сравнениях дерева, если конечно искрене хочешь добиться истины.. Можно тоже привести пример - сравним Washburn N2/N4 с Ibanez RG/S скажем цены от 1500?. Разница налицо, хотя у обоих хамбакеры.