Автор Тема: Искусственные флажелеты(медиаторные)  (Прочитано 1844 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн berebijo Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Репутация: +136/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Такая тема ,есть две гитары ,на одно флажелеты искрят ,высекаются без проблем с пол пинка,на другой как только не пробовал какой то писк,и струны приподнял ,Я хз как так,звучит классно ,а флажелеты ни в какую,струны дадарио ,датчики емг 81 85,что не так?
« Последнее редактирование: Июля 04, 2023, 20:59:49 от berebijo »

Онлайн slonuko

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10248
  • Репутация: +5786/-86
  • Желающий странного
Re: Искусственные флажелеты(медиаторные)
« Ответ #1 : Июля 04, 2023, 20:10:23 »
berebijo, Ну не любит эта гитарка флажолеты, и всё тут!  ;D. А просто пальцами на чистом без медиатора флажолеты звучат? Если да, значит, дело в тебе..... Ну комфортнее и привычнее/сподручней тебе на первой их играть..... Из-за разницы в геометрии пережимаешь/глушишь струнки на атаке, не даёшь им завизжать-завестись.... Просто неудобно тебе на ней....  ???
« Последнее редактирование: Июля 04, 2023, 20:44:02 от slonuko »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3169
  • Репутация: +609/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Искусственные флажелеты(медиаторные)
« Ответ #2 : Июля 04, 2023, 20:45:30 »
Есть места, где иск флажолет прям ясный и жирный, а есть места, где он тихий, скромный и худой и очкарик.

Для разных задач в разные места нужно высекать. Если нужно всегда жирные и ясные, то знать где они обитают на каждой струне.

Оффлайн berebijo Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Репутация: +136/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Искусственные флажелеты(медиаторные)
« Ответ #3 : Июля 04, 2023, 20:57:11 »
Как бы они высекаются но с хорошим усилием ,а на другой с пол пинка)
Ладно буду привыкать к гитаре ,в разных местах да знаю)

... и добавил:

Вроде емг ,а такое ощущение что не хватает Гейна что ли,как буд то ручка громкости выкручена на четверть

... и добавил:

Если прям прибавить Гейн на полную высекаются нормально,ну может не привык я к этой гитаре🤔

... и добавил:

На чистом есть да
« Последнее редактирование: Июля 04, 2023, 21:00:54 от berebijo »

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2265
  • Репутация: +998/-83
Re: Искусственные флажелеты(медиаторные)
« Ответ #4 : Июля 05, 2023, 04:05:18 »
Можно передать привет тегам "дерево не влияет", "вы не услышите разницы между Squer и Fender USA" и тд.
Ты столкнулся лишь с одним из практических аспектов. У меня самый показательный опыт был с Jackson DKMG Japan с EMG81+85. Было то же самое. Чтобы высечь что-то певучее надо было отжиматься за двоих.

Оффлайн berebijo Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Репутация: +136/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Искусственные флажелеты(медиаторные)
« Ответ #5 : Июля 05, 2023, 07:03:33 »
Можно передать привет тегам "дерево не влияет", "вы не услышите разницы между Squer и Fender USA" и тд.
Ты столкнулся лишь с одним из практических аспектов. У меня самый показательный опыт был с Jackson DKMG Japan с EMG81+85. Было то же самое. Чтобы высечь что-то певучее надо было отжиматься за двоих.
Во тоже самое,решил проблему?
Думаю заменить емг

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2786
  • Репутация: +5476/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Искусственные флажелеты(медиаторные)
« Ответ #6 : Июля 05, 2023, 07:12:54 »
Такая тема ,есть две гитары ,на одно флажелеты искрят ,высекаются без проблем с пол пинка,на другой как только не пробовал какой то писк,и струны приподнял ,Я хз как так,звучит классно ,а флажелеты ни в какую,струны дадарио ,датчики емг 81 85,что не так?
В зависимости от гитары нормально флажолеты будут получаться в разных местах. По идее, на 81/85 должны хорошо получаться.

Оффлайн berebijo Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Репутация: +136/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Искусственные флажелеты(медиаторные)
« Ответ #7 : Июля 05, 2023, 07:45:40 »
Пробовал в разных,но очень надо постораться

Оффлайн detuned

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5355
  • Репутация: +1918/-78
Re: Искусственные флажелеты(медиаторные)
« Ответ #8 : Июля 05, 2023, 08:15:30 »
по поводу  разных мест.
много раз встречал мнение, что "флажолеты - это же просто визги без определенной высоты", но это не так.
От каждой ноты можно взять только 5 флажолетов, и все они будут вполне определенной высоты*. Можно получить только ступени: 1, большую 2, большую 3, чистую 5 и малую 7, потом они повторяются через октаву, и т.д.  Какие именно ступени получаются, можно запомнить так: эти ноты  вместе составляют малый мажорный нонаккорд (это как доминантсептаккорд и плюсом к  нему еще большая секунда).
От открытой струны, от закрытой ноты, неважно,  - всегда только эти 5 ступеней. При этом флажолеты до 12 лада и после 12 лада зеркально расположены.
Если запомнить, в каком порядке они располагаются на открытой струне, то можно понять, как они расположены и для зажатых нот: порядок тот же, просто точка съема флажолета соответственно сдвинется, потому что когда ты зажимаешь ноту на ладу, ты соответственно укорачиваешь рабочую длину струны. Длина изменилась, а сама пропорция - нет.
Вот таблица расположения флажолетов для открытой струны. Эта таблица неидеальна, но для понимания сути подойдет.

Обрати внимание: разных цветов всего 5. Это и есть те самые ступени ноты, в данном случае  открытой струны, но на закрытых это работает точно так же


---
* Некоторые из этих нот, особенно очень высокие, не очень точно будут совпадать с нотами на ладах, потому что флажолет всегда точен, он зависит только от стоячей волны (рабочая длина струны *2) и ни от чего более, а вот лады на гитаре установлены относительно точно, плюс-минус километр. Нам привычнее слышать звук слегка нестроящей гитары
« Последнее редактирование: Июля 05, 2023, 08:18:31 от detuned »

Оффлайн Turvon

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2786
  • Репутация: +5476/-113
  • BlackMetal&H8core fan!
Re: Искусственные флажелеты(медиаторные)
« Ответ #9 : Июля 05, 2023, 08:24:16 »
Пробовал в разных,но очень надо постораться
Значит или палка глухая, или дачло к ней не подходит. Или настройки выходного тракта надо менять.

Оффлайн berebijo Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Репутация: +136/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Искусственные флажелеты(медиаторные)
« Ответ #10 : Июля 05, 2023, 08:52:56 »
Палка звонкая ,очень читаемая ,рифы звучат классно ,но флажелеты дохлые
Буду пробовать настройки менять
« Последнее редактирование: Июля 05, 2023, 09:05:44 от berebijo »

Оффлайн rocknrollplayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2260
  • Репутация: +702/-1992
  • Кот ДаВинчи
Re: Искусственные флажелеты(медиаторные)
« Ответ #11 : Июля 05, 2023, 09:17:38 »
От каждой ноты можно взять только 5 флажолетов
А откуда такие выводы, почему только 5 ?
Флажолеты по своей сути - извлечение обертонов, которые образуют натуральный звукоряд - а это намного больше 5 нот. И даже если отбросить теоретически возможные обертона, то на гитаре вполне реально извлечь повышенную 4 и натуральную 7 через три октавы (это 10й и 14й обертон).
Кстати, даже на твоей картинке изображена повышенная 4 в ярко-желтой рамке - для струны E это A# и т.д. Натуральная 7 извлекается между и 1 и 2 ладом, примерно в точке "1.2"

... и добавил:

флажолет всегда точен, он зависит только от стоячей волны (рабочая длина струны *2) и ни от чего более
И это тоже не так: обертона напрямую зависят от материала струны, сочетания её толщины, натяжения, упругости. На практике обертона немного отклоняются от натурального звукоряда, и там, где это действительно важно - например, настройка фортепиано - приходится считать и вносить поправки на это.
Подробнее можно прочитать здесь в главе "Stretch" https://en.wikipedia.org/wiki/Piano_tuning и здесь https://en.wikipedia.org/wiki/Piano_acoustics#The_Railsback_curve
« Последнее редактирование: Июля 05, 2023, 09:25:31 от rocknrollplayer »

Оффлайн nout

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3169
  • Репутация: +609/-296
  • Нестабильный ясень
Re: Искусственные флажелеты(медиаторные)
« Ответ #12 : Июля 05, 2023, 09:38:12 »
Можно передать привет тегам "дерево не влияет", "вы не услышите разницы между Squer и Fender USA" и тд.
Ты столкнулся лишь с одним из практических аспектов. У меня самый показательный опыт был с Jackson DKMG Japan с EMG81+85. Было то же самое. Чтобы высечь что-то певучее надо было отжиматься за двоих.

 :pozor:
Дерево вообще никак не влияет на извлечение флажолета. 

Туда же твой фендер.

Не читай такие книги "Фендер и флажолет. Концепция неразумного".  :crazy:
Это вредная литература.

Пробовал в разных,но очень надо постораться

Сильно зависит от струн. Как от качества собственно металла, так и от состояния.

Старые растянутые струны будут в разы хуже высекать иск флаж. Просто в силу физики процесса. Даже при отстроенной мензуре. Неравномерность колебаний (неравномерно растянутый металл) особенно на коротком участке будет гасить обертон быстрее по времени.

Если струны новые. Было дело на одной и той же палке со средним датчиком, новые дадарио давали жирные AH за датчиком ближе к неку или над датчиком. А лабелла давала жирные ближе к бриджу или на некоторых струнах так же над средним датчиком.
Объяснять не надо. Разный хим состав металла, разное немного натяжение металла на разных участках струны. Поэтому обертон живёт в разных местах.

От струн зависит. От струн.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2023, 09:39:48 от nout »

Оффлайн berebijo Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 812
  • Репутация: +136/-2
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Искусственные флажелеты(медиаторные)
« Ответ #13 : Июля 05, 2023, 10:25:39 »
Понял,попробую сменить струны,хотя на дадарио всегда норм было,на другой гитаре стоят рустон,просто шикарные флажки

Оффлайн stratovalius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2265
  • Репутация: +998/-83
Re: Искусственные флажелеты(медиаторные)
« Ответ #14 : Июля 05, 2023, 10:45:58 »
Во тоже самое,решил проблему?
Думаю заменить емг
Вообще, EMG отличные датчики, как и многие другие. Мне здесь видится проблема резонансов у всей конструкции в целом. Устранить можно очень легко. Берешь другую гитару. Так же подобное встречал на одном Lepsky. Не столь ярко выражено. Но ощущения были те же. Требовался больший контроль звукоизвлечения и более агрессивная подача.


... и добавил:

Палка звонкая ,очень читаемая ,рифы звучат классно ,но флажелеты дохлые
Буду пробовать настройки менять
Кстати на том Jackson DKMG риффы звучали очень жирно. Дубасила еще как.

... и добавил:

nout, от струн в том числе. Но в моей истории на гитаре стояли отличные струны Ernie Ball 10-46.
Дело именно в резонансах всей конструкции.
« Последнее редактирование: Июля 05, 2023, 10:48:20 от stratovalius »