Автор Тема: Как вы относитесь к подобного вида искусству?  (Прочитано 5918 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Eguess

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Репутация: +6/-2
  • Падаван
Цитировать
Музыка (от греч. musikе, буквально — искусство муз), вид искусства, который отражает действительность и воздействует на человека посредством осмысленных и особым образом организованных звуковых последований, состоящих в основном из тонов
 

Музыка в более простом варианте - некая последовательность звуков и ПАУЗ. Про тринадцатую ноту забыли!:) При этом никто никогда не оговаривал что музыка это не менее 5 нот и 3 пауз. Так вот, с этой точки зрения - 4.33 музыка, состоящая из пауз. Почему нет?

Мне кажется, что в данном случае Кузьмич задал не совсем верный вопрос. Т..е от более интересной темы, которая озвучена в заголовке топика, мы почему переходим просто к обсуждению что считать музыкой, а что нет. Хотя на мой взгляд именно отношение к таким вот произведениям и является наиболее интересным предметом для обсуждения...

Оффлайн Eguess

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Репутация: +6/-2
  • Падаван
а еще я бы добавил следующее: Укурку - читать внимательно!:)

Основными способами воздействия на внутренний мир человека являются визуальный и аудиальный. Человек слышит и видит... Слепо-глухому к сожалению все искусство недоступно  в полной мере.
Теперь что касается квадрата и 4.33: кто-то бросил фразу типа что Малевич не старался, намазюкал черной красочкой и все. Так вот: Черный квадрат является единственным в своем роде произведением искусства затрагивающим визуальный аспект восприятия и содержит в себе все от полного ничто до абсолютного совершенства. При этом это был ПЕРВЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ такой опыт. Искусство не является результатом старания, это идея. Тоже самое касается 4.33 но в аудиальном аспекте восприятия. Все остальное (красный квадрат (который тоже есть), или симфония из одной ноты) является вариацией!!! на тему.

Попробуйте придумать нечто, что будет заставлять людей спорить о смысле этого в течение 50 или более лет! А после того как вам это удастся - вы поймете очно искусство черный квадрат или поделка:xyxwave:

Оффлайн КЛЯКСА

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 831
  • Репутация: +28/-14
  • новыйчок

elf13

  • Гость
:ylsuper:

Оффлайн ivanov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
на мой взгляд,всё же,квадрат Малевича-это искусство,пусть для некоттрых спорное.В конце концов можно предполагать,что он нарисован определённым хитрым образом,что отражает некие задумки художника,имеет глубокий смысл.Типа:попробуй нарисуй ТАК квадрат.Можно понять любой авангард.Но в случае с этой штукой-здесь ведь ничего не было создано!!!

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +2/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Цитировать
Автор оригинала ivanov
на мой взгляд,всё же,квадрат Малевича-это искусство,пусть для некоттрых спорное.В конце концов можно предполагать,что он нарисован определённым хитрым образом,что отражает некие задумки художника,имеет глубокий смысл.Типа:попробуй нарисуй ТАК квадрат.Можно понять любой авангард.Но в случае с этой штукой-здесь ведь ничего не было создано!!!


  Люди, давайте не будем говорить - я знаю что Малевич нарисовал этот квадрат для того-то и того-то, с такой-то целью. Этого не знает возможно и сам Малевич. И тогда сразу станет ясна позиция оппозиции :tongue:

  Между дрочем, существует факт - что гений = псих, он подтверждается исчерпывающим количеством примеров. Любой может почитать биографии великих и убедиться. Но! Во первых, это не умаляет значимости, эффекта и красоты шедевров. Во вторых, не будь их, психов - может шедевров бы и не было. А вообще - не все что психи делают - шедевры. Я так же как ты, Иванов, могу предположить, что пялился Малевич на пустой холст, сидел с пустой башкой - но надо ж чего-то намалевать-то. И взял, нате вам квадрат!!!

Оффлайн blader

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 958
  • Репутация: +5/-4
  • Зарегистрированный
    • http://www.livejournal.com/users/_blader_/
гм. пока я тут рожал мысли насчет пауз, Eguess все за меня сказал :-)

Кстати, прозвучи там хоть одна-единственная нота, 4 33 смело можно было бы относить к музыке, но эта нота убила бы все произведение.

Ладно. Такой вот еще поворот сюжета, как вам:

"Мысль изреченная есть ложь"

Оффлайн ivanov

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 15
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
в защиту Малевича
« Ответ #82 : Июня 01, 2004, 13:56:17 »
я имел ввиду что квадрат Малевича МОЖЕТ быть искусством,несмотря на то,что для кого то это всего лишь чёрный квадрат.Ей-богу,квадраты можно рисовать по разному,может,на какой посмотришь-и на всю жизнь выпал.
Тут есть тема для исследований,и понять это я в принципе могу.Но тут то,в 4 33,нет ничего!!Понимать то нечего,тк НИЧЕГО не написано!Кроме названия,конечно.
Сравнивать с Малевичем можно было,если бы последний,не утруждая себя рисовать квадраты и проч.,указывая в пустоту,утверждал бы: вот висит картина,вы её не видите правда,но она в- оон там,она размером 1на1,и каждый пусть видит,что хочет.Да.

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +2/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Цитировать
Сравнивать с Малевичем можно было,если бы последний,не утруждая себя рисовать квадраты и проч.,указывая в пустоту,утверждал бы: вот висит картина,вы её не видите правда,но она в- оон там,она размером 1на1,и каждый пусть видит,что хочет.


  Блин, как же я не допер-то раньше. Вот оно совершенство - в изобразительном искусстве - пустой холст, или лист, неотщелканная пленка. В музыке - тишина!! Болванки пустые с тишиной, тишина с битрейтом 320 килобит в секунду. А супер-повара будут подавать за бешеные деньги пустые тарелки или просто фигу показывать, ибо совершенный вкус - отсутствие всякого вкуса. Вместо спектакля зрители должны пялится два часа на опущенный занавес, причем с антрактом, чтобы обсудить детали постановки.

  Респект, Иванов. Очень удачное сравнение, кстати.

Тьфу, забыл. Ну и конечно вместо денег эти шедевры должны оцениться для их создателей в святых духах, а то прийдешь, заплатишь за билет, хочешь поглядеть на несовершенное искусство, а тебе - хрясь, блин два часа тишины на концерте, да еще в темноте.

Оффлайн VigierPlayer

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 4042
  • Репутация: +573/-119
  • циник-идеалист
Ладно, у тебя вызывает отторжение такие произведения (4'33 и ЧКМ) а произведения композиторов типа Берга, Веберна какие чувства вызывают? там есть даже звук...
А картины Матисса (поздние) и художников народов Африки? там есть сюжет, некоторые предметы даже угадываются...

Оффлайн Eguess

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Репутация: +6/-2
  • Падаван
Demon2 ! Не будь болваном!:) Прочитай внимательно, что написано выше. Никакого совершенства в твоих примерах нет и не будет. Все что ты перечислил вторично. Тебе надо понять всего лишь одну вещь: любое ОТСУТСТВИЕ  в изобразительном искусстве УЖЕ по определению вторично. Поскольку имело место глобальное отсутствие. На обоих уровнях восприятия. Тем более любое полное отсутствие, теперь оно всего лишь глупое подражание и безыдейность, от скудости ума.

Оффлайн ёjё

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9363
  • Репутация: +1598/-36
  • xxx
Цитировать
Автор оригинала Kuzmitch
/
...надо дать определение музыки.
Итак, "Большая советская энциклопедия":....

И откуда большая советская (!) энцыклопедия все знает? Существуют и другие взгляды на музыку, несовецкие ;)

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +2/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
Цитировать
Автор оригинала Eguess
Demon2 ! Не будь болваном!:) Прочитай внимательно, что написано выше. Никакого совершенства в твоих примерах нет и не будет. Все что ты перечислил вторично. Тебе надо понять всего лишь одну вещь: любое ОТСУТСТВИЕ  в изобразительном искусстве УЖЕ по определению вторично. Поскольку имело место глобальное отсутствие. На обоих уровнях восприятия. Тем более любое полное отсутствие, теперь оно всего лишь глупое подражание и безыдейность, от скудости ума.

  Хм, а вот для меня болван - ты, как не удивительно. И вес этот бред про отсутствие.

ЗЫ Ну вот, ты слышал про постановку за опущенным занавесом? А про духи без запаха? Это что будет, по твоему? Гениально?

Оффлайн Eguess

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1011
  • Репутация: +6/-2
  • Падаван
Цитировать
Автор оригинала Demon2

  Хм, а вот для меня болван - ты, как не удивительно. И вес этот бред про отсутствие.


Не удивительно:)

Цитировать

ЗЫ Ну вот, ты слышал про постановку за опущенным занавесом? А про духи без запаха? Это что будет, по твоему? Гениально?


Повторяю: Прочитай внимательно, что написано выше. Никакого совершенства (и генальности тоже) в твоих примерах нет и не будет. Все что ты перечислил вторично... ...Это всего лишь глупое подражание и безыдейность, от скудости ума.

Оффлайн Demon2

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 336
  • Репутация: +2/-0
  • Зарегистрированный
    • http://
А чем духи без запаха-то не подошли? Ты такие встречал? Это не аудио и визуал, есть еще и обоняние и осязание, и вкус тоже.