Автор Тема: какой-нить отстойный/тошнотворно/попсово/приторный Still Got The Blues  (Прочитано 6993 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Alexandre: ну извените, вот такой я демагог... форум все-таки....

Оффлайн Old TСR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
Не поняли, ну и фиг с ним
« Ответ #76 : Февраля 21, 2003, 13:45:29 »
У меня все время такое ощущение, что никто не понимает основную мысль, которая касается чисто субъективного нашего отношения к музыке. А чего там гений или графоман написал, хорошо ли, плохо - это здесь неважно.
И еще я хочу уточнить, что слово попса я использовал в ином смысле, чем оно используется у нас традиционно (от Киркорова до Бритни). Это когда объявляются конкурсы на гитарных сайтах на лучшее исполнение Полета Шмеля. Римский-Корсаков не виноват.

Оффлайн КЛЯКСА

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 831
  • Репутация: +28/-14
  • новыйчок
Эт..
« Ответ #77 : Февраля 21, 2003, 14:20:11 »
точно )) действительно не понял, такое случилось после прочтения всего написанного...
   Сложно понять, в чем прелесть  соревнования. Собралось куча народу, и превратили произведение в  снаряд для физ. упражнений. Римский-Корсаков уж точно не заботился, о предоставлении кому-то беговой дорожки, хотя кто его знает, о чем он там заботился, но искренне хочется верить(даже искренне верю!), что не об этом.  Хотя мне и было приятно его послушать в исполнении на электрогитаре, огорчает мотивация, и пвоследтсвии смао педролжение на сроенвоваине. ))) Очень похоже на узколобые поединки….   И примитивно-обывательские критерии оценки бстырее, чщие, и бегать с секундомером мерить потуги бедных исполнителей переплюнуть соседа…. И это называется МУЗЫКА ))) и сайт наывзается … конкурс «кто громче плюхнется с дерева »  обломав  больше веток….
  Сыгреашь бстырее и плоучишь древеанную мдеаль с проифлем страшего товарвоеда
неоклассичных крепышей )))

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
Поняли, но сложно это все.
« Ответ #78 : Февраля 21, 2003, 14:45:27 »
В том то все и дело, что отношение субъективное. И дальше с этим очень сложно работать. Мысль на этом останавливается. Ну да, красота, это изначально субъективная вещь, не существует объективно красивых вещей. Понятие о красоте появлятся в тот момент, когда ум начинает взаимодействовать с объектом. Без какого-то конкретного "ума" ничего не получится. От сюда субъективность, заложеная в самой природе красивого. Но что с этим дальше то делать? Получается, что если мы не можем оформить объективных правил красивого, то нам нужно обратить взор внутрь самих себя... а там уже темный лес.... опять демогогия? ну извените, что то меня сегодня значит преееетттт.....

Оффлайн Alex

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6657
  • Репутация: +153/-47
  • Номер Два.
2 Old TCR:

Я насчет "если эту музыку слушает народ, и она популярна, я буду слушать иную музыку" и "сложение/умножение/деление".
Я думаю, это выглядит несколько иначе. Нельзя заставить себя любить музыку, не похожую на "попсу". Скорее, есть люди, которые уже любят эту самую "другую" музыку, которая в каком-то отношении продвинулась вперед (вверх, в сторону) от музыкального майнстрима, и именно ее и пишут, продвигаясь все дальше и дальше. Таким образом, даже если вся "толпа", среднестатистический уровень которой никогда не был и никогда не будет высоким (таковы факты, что есть вещь упрямая), сразу единовременно будет "умнеть", развиваться и слушать все более и более продвинутую музыку, они всегда будут впереди, потому как не стоят на месте, - не могут.
Я думаю, это где-то "внутри". У одних это есть, у других - нет.

Оффлайн КЛЯКСА

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 831
  • Репутация: +28/-14
  • новыйчок
Ха ..)) вспомнилось ...
« Ответ #80 : Февраля 21, 2003, 15:34:58 »
"первые шаги ... " типа, писал раньше по-моему здесь подойдет )))
"
    Неформалы по мысли – вот, что интересно обсудить …, люди позволяющие себе взгляды выходящие за рамки принятых стандартов, зачастую обреченные на непонимание и одиночество. Но это не сердцевина вопроса. Сама суть кроется в причинах появления  такого образа мышления и его развития. Что является двигателем неформального мышления? Почему и как человек, приходит к заключениям несообразным с привычными мерками, часто опровергая их, и речь не идет о точных науках, где практически все однозначно. А речь идет о тех областях, где мнение большинства гораздо важнее для признания, где большинство решает хорошо или плохо.  
   Путь неформала начинается с неуемного желания самобытности и оригинальности, со стыда за похожесть, и за повтор.. И это достаточно благородно на первых шагах, пока все еще скрыто за туманом и видны лишь слабые отблески горящей впереди цели. Он идет босиком по нежной молодой травке ласкающей ноги, все в новость, все ощущения остры и неповторимы, шаг за шагом он смелеет и когда он уже, набрав полную грудь воздуха хочет крикнуть всему миру о себе, о его ощущениях, спеть песню которую никто никогда не слышал, и уже первый звук почти слетает с его губ, как он  слышит легкий хруст под ногами, он останавливается и, нерешительно опустив голову для того, чтобы посмотреть под ноги….   видит раздавленный им только что трухлявый скелет. В нос ударяет запах затхлости и вековалой неподвижности… Осмотревшись по сторонам, он замечает кругом бесчисленное множество нетронутых, и уже кем то раздавленных скелетов… он начинает ощущать боль исходящую от изрезанных костями ног. Вместо молодой нетронутой травки, он видит, изрезанную трещинами,  иссохшую землю на которой уже давно сгнила вытоптанная когда-то и кем-то трава… Брык… свалился … Весело подмигнул ему череп, и все становится на свои места.
       Нечего тут, понимаешь гения из себя корчить, и без тебя тут их вона сколько завалялось … ступай как все своей дорогой и нечА песни петь где попало..
"
 И не подскажете как определить свое истинное положение ?)) А то, иногда боишься под ноги посмотреть )) Вдруг опять  ?))))

Оффлайн Anton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +13/-10
  • UL-Flieger
Re: Не поняли, ну и фиг с ним
« Ответ #81 : Февраля 21, 2003, 16:26:51 »
Цитировать
Автор оригинала Old TСR
У меня все время такое ощущение, что никто не понимает основную мысль, которая касается чисто субъективного нашего отношения к музыке.


Так потому что разговор ни о чем, беспредметный разговор-то. Попса, массовость, пошлость, субъективность. Как тут можно дискуссию строить, когда каждое из этих понятий не имеет четкого определения, аморфно и, опять же, субъективно, тьфу ты, не придумал другого синонима?

Можно только всунуть еще одно "субъективное отношение к музыке", коих сколько людей, столько и отношейний. Ну вот еще одно: нравится - слушай, не нравится - не слушай... и причем вне зависимости, массово ли это, попсово, пошло или "настоящее искусство"...

Оффлайн Nik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
  • никто
попса-не попса...
« Ответ #82 : Февраля 21, 2003, 21:14:25 »
... Играешь им, играешь, наизнанку самое себя выворачиваешь, высшие материи, блин, пытаешься им открыть... а кто-нибудь в это время уплетает курицу, а потом подходит и, вытирая руки об тебя, говорит: "А сыграй мне это... это... ну... знаешь, такое... тым-ты-ды-дым-ты-ды-дым... да?.."
или вот: сляпал какую-нибудь вещь за пару сек, невооруженным ухом слышно - фигня полная, ритм монотонный, мотивчик примитивный. Думаешь: "Да ладно, хавает и не такое народ".  И слушают твою "музыку" под булку с огурцами (это по-рюсски - "биг мак"? :)), по дороге на работу в автобусе, под газету или книжку, под пылесос, наконец...
Дело, я думаю, не только в популярности мотива, мастерстве музыканта, а и в наличии/отсутствии "контакта" между исполнителем и слушателем (в музыке ведь важны оба участника? ;)). Если нет понимания с одной из сторон, ничего не случится - один чего-то поиграл, другой чего-то послушал: "кхе - так себе" - и разошлись. Деньги-популярность-успех-что-там-еще - уже потом. Может будет, может и нет. А вначале приходится налаживать связь, "ловить частоту" :)
(Мне лично это иногда напоминает поиск эрогенных зон и забыл, что там потом :inlove: :o :smokin: )

Оффлайн jaasco

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2727
  • Репутация: +8/-17
  • Пульвелизатор ;)
    • http://
кхе кхе... Nik... так в чем проблема? сколько ты получишь с такой темки под которую типа оугрцы хорошо уплетать? да не сколько, ты что думаешь, за то что на радио тебя ставят тебе много денег отвалят???? да у нас за сообщение в эфир 3 проц от дохода отвалил и все, пока. а какой у меня там доход то от твое темки на моем радио... ага 2 рубля в день... распишитесь пожалуста, тут у меня сдачи нет, когда рубль хотя бы набежит через пару лет приходите, а где будет твоя огуречная тема через пару лет? правильно, там же где и огурец.
так что не надо пожалуста истерик. продавать хорошо можно только а!)хорошую, б)! продоваюмую  музыку.
а то что нам тут всем мозги музыкой а-ля "Руки вверх" замылили, так это извените, рынок еще только более менее утрясается. кто то один денег срубил на дискотечной музыке в 2000 году вот они все и ломанулись туда вкладывать, пройдет год и все- халява кончилась, нужны идеи... только вот чего то я так гляжу по сторонам и панимаю что идей не от попсятников, не от поклонников прекрасного и сложного чего то как-то мало.... малавата будет!!! малавата!!!!

Оффлайн Гурхан

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 809
  • Репутация: +4/-16
  • Прогрессор
    • http://www.aldimeola.ru
Нет, думаю "огуречная музыка на нет не сойдёт. Такая хрень живёт вечно, просто изменяясь в нечто иное, как хамелеон меняет свой цвет.
Что же касательно идей...
То думаю просто не подросло ещё поколение новое, с идеями...
Вот тут у знакомых в ЖЖ прочитал про старое поколение, очень верно по-моему: (речь идёт о БГ и ДД)
"Потому что это очень непросто - провести часовой прямой эфир с трупом, при всем, как говорится, "прогрессивном" человечестве...
это очень страшно - когда Бог (муза, Голос_Свыше, вдохновение, да много есть имен)-тебя оставил.Страшно смотреть на то - что остается.И все время надеешься -а вдруг, вот сейчас...
...а вместо "вдруг" - получаешь :
"Если можешь сказать ЭТО лучше -
купи у Бога копирайт на русский язык"

Оффлайн Nik

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: +0/-0
  • никто
потом деньги, деньги потом...
« Ответ #85 : Февраля 21, 2003, 23:26:20 »
Два весьма эмоциональных примера приведены мною для иллюстрации так называемого "отсТУТствия :) взаимопонимания между музыкантом и аудиторией", не более... (Меня не поняли, наверно :confused: )
Вообще как я понял, тему "что есть попса" рассматриваем с точки зрения потребителя ("я деньги плачу, играйте что скажу") или кхм... производителя ("а как же, типа, мои муки творчества/торчества и чо мне с ними делать?").
А в процессе ведь участвуют сразу оба. А может это зависит от уровня и того, и другого? То есть, перефразируя, "не бывает плохой музыки, бывают плохие музыканты И плохие слушатели". Как думаете?

elf13

  • Гость
^^
слов как всегда нет

меня поражает спосбоность местной тусовки мыслить такими категориями - массовость, пошлость и т.д.
можно подумать каждый третий здесь - профессиональный музыкант высочайшего класса.

основная ошибка большинства музыкантов, помоему, состоит в следующем - буду нелюбить попсу, буду думать _вроде как_ не как все, буду хорошим музыкантом.
помоему, это совсем не так. не важно, слушаете ли вы Круга, Ликвид Теншн Експириментс или Трики - важно, дорогие музыканты, что вы при этом пишете сами.
разубедите меня.
завалите ссылками на потрясающие, неординарные хотя бы! для Москвы композиции. пригласите на концерт.
в конце концов, по телефону наиграйте.

Оффлайн Old TСR Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1295
  • Репутация: +4/-0
  • ††† 2002-2005
    • http://
2elf13 *** спосбоность ... мыслить такими категориями...***
Для того, чтобы мыслить любыми категориями не обязательно становится профессиональным музыкантам. Достаточно иметь мозги.
А для того, чтобы просто "наехать" даже и этого не требуется. А вроде как за умного сойдешь. Никто тебе ничего доказывать, тем более по телефону, не будет.
Если не нравится тема разговора сиди, например, в топике о Зинчуке и Мальме - каждый выбирает, то что ему интересно. Или можешь найти братьев по разуму на гитарсру. :ylsuper:

2Anton я не согласен, что нет предмета разговора. Возможно, ты его не видишь. К сожалению, специфика форумных бесед такова, что каждый говорит о том, что понял он. К тому же потом появляется человек, который вообще ничего понять не может, но с комплексом самоутверждения, и тогда вообще говорить не хочется.
Но я попробую еще раз по-другому намекнуть, о чем речь, возможно кто-нибудь, когда-нибудь об этом будет думать.
Меня достали джинсы (кажется, всю жизнь в них хожу), МакДональдсы, пельмени, сосиски и яичница, темные, серые тона, в которые одевается город, телевиденье (только не надо - я тоже его не смотрю), стандартные темы разговоров, музыка на радио, однообразные компьютерные игрушки, стандартная реакция людей на многие "раздражители"... Не знаю, сейчас некогда формулировать мысль, надо уходить. Но где-то так...  В принципе, я для себя уяснил то, что хотел и тему можно закрывать, если нет предмета. А то сейчас, действительно флэйм начнется, а не хотелось бы. Спасибо всем, кто высказался по теме, особенно Кляксе - "неформалы по мысли" - это наиболее близко.

Оффлайн Anton

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 938
  • Репутация: +13/-10
  • UL-Flieger
ПРИВИВКА
« Ответ #88 : Февраля 22, 2003, 11:18:22 »
Цитировать
Меня достали джинсы (кажется, всю жизнь в них хожу), МакДональдсы, пельмени, сосиски и яичница, темные, серые тона, в которые одевается город, телевиденье (только не надо - я тоже его не смотрю), стандартные темы разговоров, музыка на радио, однообразные компьютерные игрушки, стандартная реакция людей на многие "раздражители"...


Именно, Old, ты говоришь тут о своем, только тебя касающемся, отношении к окружающему тебя миру. И попсой и пошлостью все эти вещи становяться только тогда, когда на них смотрит Old TCR.

В мире же каждые 10 секунд умирает от голода ребенок. Ему бы эти МакДональдсы, пельмени, сосиски и яичница показались бы самым большим счастьем в жизни и тебе он бы завидовал, что ты так прекрасно живешь, так сказать, в культурной и богатой стране, если бы знал о твоем и ее существовании. И компьютерные игрушки для него тоже не однообразные, потому что он даже не знает, что такое компьютерные игрушки. ...Вот пока я только это написал умерло уже 3 детей, оттого что жрать нечего и мамка с папкой от СПИДа сдохли (только в Африке каждые 5 секунд человек заболевает СПИДом) или убиты ракетами установки Град, пущенными неведомыми ему людьми и неизвестно за что.

Зачем же оценивать этот мир так, как будто он начался с тобой и уйдет после тебя? Ничего подобного. Представь, что вот тебя вдруг нет. Закрой глаза и попробуй на секунду представить, что тебя нет на стуле перед этим компьютером. Что-нибудь изменилось? Да ничего, ровным счетом. Так же за окном идет трамвай номер 3, так же Путин по новостям выступает, мальчишки в школу идут. Видишь, как просто? Тебя могло бы и не быть, а мир существовал и до тебя и будет после тебя. Твое существование призрачно и под вопросом, тем более, что и даже этот день может стать для тебя последним. Это я говорю к тому, что когда-то тебя не раздражали ни комп.игрушки, ни музыка на радио, а наоборот было все вновь, ты учился на этом. Потом ты послушал FTLOG (подходящую композицию для примера выбери сам), и тащился, снимал, играл. Со временем ты развился и FTLOG стала казаться переигранной, известной и массовой. Но FTLOG осталась такой, какой и была, это ты изменился. А есть другой паренек, который только знакомится с гитарной музыкой, он вдруг послушает (в своей жизни, потому что он живет свою жизнь, и он смотрит на все другими глазами) и восхитится и будет тоже прав. Если ты прошел этот этап, то почему тогда теперь ты отказываешь кому-то в желании "со слезами бросится защищать FTLOG", и называешь его открытие пошлым, массовым и попсой?
Так Demon Rax носится со своим Малмстиным, или Acid в подписи пишет Deep Purple Forever. Да, для них это еще кажется фарева и это нормально, и это прекрасно.
Придет время и они будут смеяться над своими бывшими пристрастиями, а их сменят другие и так далее и так далее.

А ты потом умрешь и другие будут открывать этот мир заново (для себя, заново) и стандартные темы разговоров будут для них вовсе не стандартными, а новыми, потому что для них это все вновь. Таков мир и куда лучше наблюдать и изучать его дальше, чем остановиться в своем развитии, сказать, что все в этой жизни понял и назвать все вокруг пошлостью. Ведь и ты, Old, еще ОООчень много не видел в этом мире и тебе еще очень много, что есть открыть, о чем ты сейчас и не подозреваешь даже. Достали сосиски и яичница? Приготовь ригатони матрициана или инзалата кон гамберетти, я уже обожрался... Процесс открывания, возможно, не бесконечен, но за эту короткую жизнь до конца точно не дойти. А кто-то ведь, уже прошел и твой этап и вот так депрессионно называет то, что любишь ты "сосисками и яичницей".

В связи со всем этим, не нужно предъявлять этому миру каких-то претензий (я знаю, что ты не предъявляешь, здесь я уже в общем говорю). Он тебе ничего не должен, ты вообще живешь в этом мире случайно, как и каждый человек. Причина депрессии не в том, что мир плох, а в том, что человек думает, что мир мог бы быть лучше... Не может он быть ни лучше, ни хуже, он вообще ни плох, ни хорош, это просто вот так здесь устроено на этом микробе, летающем в бесконечной вселенной. Поэтому единственно, что можно сделать - это наблюдать и изучать, открывать новое для себя, что-то делать, дарить другим уже узнанное тобой, например (что ты и делаешь и тебя за это не только ненавидят, но и любят... :) ). Разумеется, кто-то уже давно за тебя это открыл, изучил, рассмотрел и переделал, но тебе-то какая разница? Так и новому ребенку будет все равно, что думал Old TCR о яичнице, когда он впервые ее попробует...

Оффлайн Quizzus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4115
  • Репутация: +207/-52
  • Univeria Zekt
Вай, кстати, начинал у Заппы, а вовсе не у Whitesnke (c которыми диск просто провальный, на мой взгляд).

Теперь по теме. Чрезвычайно легко и даже приятно быть преисполненым презрения к тем, кто слушает музыку якобы более "низкую", чем ту которую слушаешь ты. Не так сложно забить половину своей коллекции сложноусваевыми авангардными формами современной музыки, от академического авангарда до рока (у меня у самого так :). И что дальше?